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    Message par gondii30 Lun 04 Juil 2011, 17:46

    bonjour ,j'ai aimé partager avec vous ce cas ;
    donc c'est un patient agé de 45 ans , sans antécedants ,qui consulte à la suite d'un épisode d'hémorragie digestive haute (hématémèse) de faible abondance,le malade présente également une asthénie, des precordialgies modérées et des douleurs abdominales diffuses.
    quelle est votre démarche ?
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    Message par Thouraya.M Lun 04 Juil 2011, 18:09

    on cherche a l'interrogatoire une prise médicamenteuse(AINS),des épigastralgies negligées(ulcère gastro duodénal)
    on cherche à l'examen des signes de cirrhose(varices oesophagiennes secondaires à une HTP?)
    on demande une fibroscopie oeso-gastro-duodénale,une numération formule sanguine,groupe sanguin,perfusion
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    Message par t labo Lun 04 Juil 2011, 19:17

    Demander une parasitologie des selles pour la recherche des amibes surtout Entamoeba histolitica histolitica
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    Message par harmonie Lun 04 Juil 2011, 19:32

    Urgence médico chirurgicale,

    Hospitalisation,

    Mise en condition selon la tolérance du patient (Abord veineux, O2…même de faible abandonne on n’est pas à l’abri d’une décompensation).

    Prise en charge diffère selon l’état hémodynamique du patient,

    à priori notre patient est stable ;



    Examen clinique complet ( ne doit pas retarder un geste thérapeutique urgent)

    Eliminer d’abord ce qui n’est pas une hématémèse, (épistaxis dégluties, hémoptysie…)



    Interrogatoire rapide : prise d’AINS, alcoolisme, tabagisme…mode de début…



    Ex général

    TA+++ pouls+++ fréquence cardiaque et respiratoire,

    TRC

    Rechercher des marbrures, froideurs des extrémités, oligurie…car si l’hématémèse est de faible abondance, l’existence d’un saignement non extériorisé n’est pas à éliminer, donc rechercher tout signe de gravité.

    Palpation abdominale, TR…recherché d’autres saignements,

    Examen somatique complet tant que le patient est stable.



    Bilan biologique au minimum, demandé en cas de toute hémorragie :

    GR/RH,

    TP, TCA, INR, fibrinogene

    FNS.



    Radiologique:

    ECG toujours utile

    ASP devant les douleurs abdominales,

    FOGD +++permet le diagnostique positif, étiologique et un geste thérapeutique.



    Traitement symptomatique (perfusion, transfusion…) et étiologique en urgence ou retardé selon la cause…
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    Message par emeraudita Lun 04 Juil 2011, 21:10

    Salam!

    1: Reconnaitre une hémoragie digestive: il faut s'assuer qu'il s'agit bien d'une hématamése et pas une hémoptysie ou bien un saignement de la bouche

    2. Apprécier la gravité de l'hémoragie digestive:
    a: cliniquement: l'interrogatoire: la quantité ?nbre d'épisode; atcd; prise médicamteuse
    à l'examen: Etat général? PCM? prise de la tension arteriel? poul?

    b.biologique: Hémoglobine? Groupage sanguin?
    c:Firbroscopie: à un interet pr diagnostic positif ;étiologique, pronstic et thérpeutique (classification de Forest)

    3: commencer les 1ére mesure de réanimation: régle de 4tuyau:
    a; voie d'abord: remplissage vasculaire par les macro molécule
    b: Oxygénothérapie
    c: sonde naso gastrique: par séreum salé glacé
    d:sonde vésicale: pour surveiller l'éfficacité de réanimation

    4: rechercher une étiologie:
    l'interogatiore: ATCD? alcoolisme? UGD? cirrohse? tumeur?
    examen clinique complet
    fribroscopie

    5: traiter l'étiologie
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    Message par gondii30 Lun 04 Juil 2011, 21:16

    t labo a écrit:Demander une parasitologie des selles pour la recherche des amibes surtout Entamoeba histolitica histolitica
    d'après mes connaissances l'amibiase donne un syndrome dysentérique avec +- diarrhées glairosanglantes et pas une hématémèse.
    l'entamoeba est un parasite a tropisme intestinal et hépatique
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    Message par gondii30 Lun 04 Juil 2011, 21:30

    le malade a été hospitalisé ,mis en condition
    abord veineux, sonde nasale d'oxygéne,
    interrogatoire:notion d'epigastralgies peu intenses mais persistantes depuis 2 mois,pas de prise d'AINS,pas de contexte de stress,tabagisme (-),alcool (-)
    EC :abdomen souple,pas d'ascite pas de CVC ,pas d'ictère
    TA=10/06 cm HG pouls 80 ppm
    bilan d'urgence disponible au niveau du labo d'urgence , FNS (Hb=11g/dl) ,gpage=O+
    glycémie=1.08g/l ,urée=0.50g/l , créat=15mg/l
    que décidez vous de faire ?
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    Message par emeraudita Lun 04 Juil 2011, 21:43

    Fibroscopie oeso gastro duodénal à la recherche d'un ulcer gastro duodénal? tumeur gastrique ?
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    Message par harmonie Lun 04 Juil 2011, 22:24

    HB à 11 g/dl, bonne tolérance clinique, je ne pense pas qu’il faut transfuser [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

    Indication de la FOGD

    Je pense aussi à un cancer gastrique…

    Est-ce qu’on peut pratiquer des biopsies, ou faut-il attendre l’arrêt des hémorragies??
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    Message par gondii30 Lun 04 Juil 2011, 22:34

    l'hématémèse s'est arretée,le patient tolère bien , est ce que la FOGD est indiquée en urgence ??
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    Message par harmonie Lun 04 Juil 2011, 22:35

    J’ai oublié, FOGD après lavage gastrique abondant au SSI

    IPP [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
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    Message par harmonie Lun 04 Juil 2011, 22:38

    Je crois que l’urgence dans ce cas, est le diagnostic étiologique, la fibroscopie dans les plus brefs délais reste souhaitable
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    Message par emeraudita Lun 04 Juil 2011, 22:39

    gondii30 a écrit:l'hématémèse s'est arretée,le patient tolère bien , est ce que la FOGD est indiquée en urgence ??

    Je pense que oui on doit la faire pour trouver une étiologie à son hémorragie scratch?
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    Message par gondii30 Lun 04 Juil 2011, 22:45

    ok
    une FOGD a été réalisée : oesophage sain ,estomac contenant un lac muco biliaire et qlq petits caillots sanguins,gastrite antrale pétechiale modérée,pas de stigmates de saignement actif ni récent ,bulbe sans anomalies
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    Message par harmonie Lun 04 Juil 2011, 22:54

    et la biopsie??? [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
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    Message par gondii30 Lun 04 Juil 2011, 23:00

    harmonie a écrit:et la biopsie??? [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
    excusez moi mais biopsie de quoi
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    Message par harmonie Lun 04 Juil 2011, 23:08

    Biopsie gastrique ?????? [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
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    Message par harmonie Lun 04 Juil 2011, 23:11

    Je n’ai pas compris (lac muco biliaire) ??? [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
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    Message par emeraudita Mar 05 Juil 2011, 09:03

    harmonie a écrit:Je n’ai pas compris (lac muco biliaire) ??? [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

    Moi aussi je l'ai pas compris :c'est la présence la bile au niveau gastrique ? [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

    je suis pour la biopsie gastrique: puisque la Fibro retrouve une gastriste: c'est une lésion pré cancereuse il faut faire une biopsie pour trancher scratch
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    Message par ham81 Mar 05 Juil 2011, 10:32

    une biopsie est un examen invasif je crois pas qu'il est recommandé !!! une gastrite dans ce cas je pense qu'elle est débutante !!! ce qui est oublié dans le bilan d'urgence sont TP TCK !!!
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    Message par gondii30 Mar 05 Juil 2011, 10:37

    harmonie a écrit:Biopsie gastrique ?????? [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
    la biopsie ne peut se faire que sur des lésions évidentes (tumeur,ulcére,polype,épaississement pariétal...),mais sur une gastrite elle n'est pas indiquée .
    la seule indication c'est la gastrite hypo ou hypertrophique
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    Message par gondii30 Mar 05 Juil 2011, 10:39

    harmonie a écrit:Je n’ai pas compris (lac muco biliaire) ??? [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
    oui c'est la stagnation de mucus et de bile dans la partie déclive de l'estomac.quand ce lac n'est pas abondant il est physiologique
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    Message par gondii30 Mar 05 Juil 2011, 10:42

    ham81 a écrit:une biopsie est un examen invasif je crois pas qu'il est recommandé !!! une gastrite dans ce cas je pense qu'elle est débutante !!! ce qui est oublié dans le bilan d'urgence sont TP TCK !!!
    effectivement le TP n'a pas été fait (manque de réactif au labo)
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    Message par gondii30 Mar 05 Juil 2011, 10:47

    le malade étant en bon état général, pas d'anémie,pas de reprise du saignement , pas de lésions sevères a la fibro ,il a été mis sortant avec traitement de sa gastrite (IPP,triple ATB),le malade revient dans 2j pour une reprise de l'hémorragie (mais qui reste toujours modérée)associée cette fois a l'émission d'urines hématiques (selon le patient),
    alors on fait quoi?
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    Message par mejdoubi Mar 05 Juil 2011, 11:46

    on est devant un syndrome hemorragique [attention civd probable]donc bilan biologique complet tp,tq,tca.pdf.d dimere,facteur v]
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    Message par harmonie Mar 05 Juil 2011, 13:10

    Bilan d’hémostase complet comme il a été dit

    TP, TCK, taux de plaquettes…
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    Message par Thouraya.M Mar 05 Juil 2011, 18:47

    bilan d'hémostase complet:TP,TCK,TQ,taux de plaquettes
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    Message par gondii30 Mar 05 Juil 2011, 20:55

    tout le monde est d'accord pour bilan d'hémostase
    l'hématurie a été confirmée par l'epreuve des 3 verres,elle est totale
    FNS taux des plaquettes 250000elts/mm3
    TP incoagulable
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    Message par harmonie Jeu 07 Juil 2011, 00:36

    Plaquettes NL
    TP incoagulable c'est-à-dire ??? 0%?
    TCA ?
    Fibrinogène ?
    Profession du patient ?
    Prise d’AVK ?ou intoxication accidentelle??
    Bilan hépatique ? rechercher une insuffisance hépato cellulaire ? ,ambul;
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    Message par ham81 Jeu 07 Juil 2011, 08:58

    il faut commencer par TS (temps de seignement)!!! TP puis TCK!!! mais à cet age c'est peu probable qu'il soit atteint d'une maladie de vielbrende ou autre!!!
    dites nous si l'hématurie est macroscopique ou microscopique pour essayer de savoir son origine !!!
    une echographie abdomino pelvienne est souhaitable !!!
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    Message par gondii30 Jeu 07 Juil 2011, 09:31

    oui incoagulable <10%
    bilan hépatique :TGO 85,TGP 64, BRBt 25,PH ALC 129
    TS TCA fibrinogène non faits.
    pas de prise d'AVK

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    Message par gondii30 Jeu 07 Juil 2011, 09:38

    ham81 a écrit:dites nous si l'hématurie est macroscopique ou microscopique pour essayer de savoir son origine !!!
    une echographie abdomino pelvienne est souhaitable !!!
    l'hématurie est macroscopique
    pourquoi l'echographie ?
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    Message par ham81 Jeu 07 Juil 2011, 11:42

    pour affiner le diagnostic!!!(eliminer les causes d'hématurie ici il est probable qu'elle est d'origine basse)!!!
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    Message par gondii30 Jeu 07 Juil 2011, 13:56

    ham81 a écrit:pour affiner le diagnostic!!!(eliminer les causes d'hématurie ici il est probable qu'elle est d'origine basse)!!!
    l'hématurie est totale dans l'épreuve des 3 verres, l'origine est donc haute
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    Message par harmonie Jeu 07 Juil 2011, 13:59

    Je ne pense pas qu’on commence par le TS dans un bilan d’hémostase d’urgence !

    On est devant un syndrome hémorragique,

    Bilan hépatique, syndrome de cytolyse.

    Je pense à une hépatite, probablement virale (vu le contexte, pas d’alcoolisme, pas de prise médicamenteuse…) à confirmer par la sérologie.
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    Message par gondii30 Jeu 07 Juil 2011, 17:26

    sérologie HBS(-) ,HCV(-)
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    Message par mejdoubi Jeu 07 Juil 2011, 18:28

    echographie abdomino pelvienne a la recherche d une cirrhose hepatique voir splenomegalie[cette derniere puet etre la cause de toutes les anomalies obcervees]
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    Message par dr.soumaya Jeu 07 Juil 2011, 21:13

    HBS- ,HCV - ,pas d'alcoolisme.on peut relativement écarter la cirrhose hépatique.
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    Message par gondii30 Jeu 07 Juil 2011, 21:41

    mejdoubi a écrit:echographie abdomino pelvienne a la recherche d une cirrhose hepatique voir splenomegalie[cette derniere puet etre la cause de toutes les anomalies obcervees]
    le diagnostic de cirrhose n'est pas echographique
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    Message par ham81 Ven 08 Juil 2011, 11:27

    harmonie a écrit:Je ne pense pas qu’on commence par le TS dans un bilan d’hémostase d’urgence !

    On est devant un syndrome hémorragique,

    Bilan hépatique, syndrome de cytolyse.

    Je pense à une hépatite, probablement virale (vu le contexte, pas d’alcoolisme, pas de prise médicamenteuse…) à confirmer par la sérologie.
    dans une hépatite virale aigue la cytolyse est toujours franche c'est à dire plus de 10X la normale.
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    Message par ham81 Ven 08 Juil 2011, 11:49

    pour ne pas aller trop loin il peut s'agir d'une carence en vitamine K!!! (probablement)
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    Message par gondii30 Ven 08 Juil 2011, 12:14

    ham81 a écrit:pour ne pas aller trop loin il peut s'agir d'une carence en vitamine K!!! (probablement)
    oui mais de quelle origine.
    la vit K est disponibles dans les aliments et les huiles
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    Message par gondii30 Ven 08 Juil 2011, 12:19

    pour vous aider , il s'agit d'une insuffisance hépatocellulaire sur hépatite
    qu'elles sont les causes d'hépatites que vous connaissez
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    Message par anadilla Ven 08 Juil 2011, 12:28

    cholangite sclérosante primitive
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    Message par gondii30 Ven 08 Juil 2011, 12:38

    anadilla a écrit:cholangite sclérosante primitive
    la cholangite sclérosante primitive est une cause de cirrhose et non pas d'hépatite
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    Message par mejdoubi Ven 08 Juil 2011, 13:40

    hepatite medicamenteuse-hepatite viral a,b,c,d ,e-hepatite auto immune LED-hepatite toxique[alcool,phytotherapie]-infectieuse CMV,MNI,TBC...-maladie de wilson
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    Message par ham81 Ven 08 Juil 2011, 14:37

    mejdoubi a écrit:hepatite medicamenteuse-hepatite viral a,b,c,d ,e-hepatite auto immune LED-hepatite toxique[alcool,phytotherapie]-infectieuse CMV,MNI,TBC...-maladie de wilson
    ces causes d'hépatites sont fulminantes ce qui n'est pas le cas les transam sont à 2 fois la normale!!!
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    Message par gondii30 Ven 08 Juil 2011, 15:17

    oui,mais l'hépatite n'est pas toujours fulminante,dans notre cas l'insuffisance hépatocellulaire prime sur la cytolyse et la cholestase,comment confirmer la nature de cette hépatite?
    sérologie virale (-),alcoolisme(-),pas de signes d'hémochromatose ou de maladie de wilson..
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    Message par mejdoubi Ven 08 Juil 2011, 17:40

    ponction biopsie hepatique[PBF]par voie trance jugulaire.
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    Message par samybeny Ven 08 Juil 2011, 19:24

    ce monsieur qu'est ce qu'il commercialise?

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