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    [résolu]Polykystose hépatorénale Empty [résolu]Polykystose hépatorénale

    Message par foued-neuro Jeu 03 Mai 2012, 12:21

    Madame P. K., 45 ans, infirmière, vient vous consulter pour une asthénie évoluant depuis maintenant 3 mois.
    Elle mange beaucoup moins qu’avant, d’ailleurs elle est très vite rassasiée ; elle a ainsi perdu 5 kg en 3 mois (elle pèse 56 kg pour 165 cm), mais, malgré cela, elle trouve toujours son ventre très volumineux.
    Elle ne fume pas, ne boit pas et n’a aucun antécédent personnel en dehors de migraines communes.
    Sur le plan familial, elle vous parle d’une maladie du côté de son père qui toucherait les reins mais ne peut vous en dire plus. Son père est décédé à 65 ans d’insuffisance rénale.
    À l’examen clinique, vous retrouvez une pâleur cutanée, un contact lombaire bilatéral et une hépatomégalie à 12 cm sur la ligne médio-claviculaire.
    Elle vous apporte des résultats d’examens complémentaires :
    – NFS : Hb = 10,5 g/dL, Hte = 28 %, GR = 3 000 000/mm3, GB = 5000/mm3, plaquettes = 250 000/mm3 ;
    – ionogramme sanguin : K = 4,7 mmol/L, Na = 139 mmol/L, Ca = 2,10 mmol/L,
    phosphore = 1,55 mmol/L, créatinine = 395 μmol/L.

    1-quel diagnostic évoquez-vous? justifiez..
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    [résolu]Polykystose hépatorénale Empty Re: [résolu]Polykystose hépatorénale

    Message par talalamed Jeu 03 Mai 2012, 17:42

    J'évoque Une polykystose rénale autosomique dominante (PKD) devant :

    -Le tableau d'insuffisance rénale (clairence de creat = 14) apparemment chronique parce-qu’elle présente une anémie, asthénie et perte de poids assez importante)
    -Le contexte familial est présent ( père malade de ses reins et mort d'Insuffisance rénale), en plus la forme dominante s'exprime rarement pendant l'enfance ..
    -Augmentation du volume de l'abdomen et contacte lombaire bilatérale + HPM (présence de kystes au niveau du foie)

    scratch .....
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    [résolu]Polykystose hépatorénale Empty Re: [résolu]Polykystose hépatorénale

    Message par foued-neuro Jeu 03 Mai 2012, 20:21

    WOW .. excellent dr.talala

    il manque qq info.. mais bon tu es génie comme je te connais à la fac (18.75 de cardio ne peut être pas au hasard allah iberek..)
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    [résolu]Polykystose hépatorénale Empty Re: [résolu]Polykystose hépatorénale

    Message par foued-neuro Jeu 03 Mai 2012, 20:22

    j'attends la participation des autres puis je mets la réponse..
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    [résolu]Polykystose hépatorénale Empty Re: [résolu]Polykystose hépatorénale

    Message par talalamed Jeu 03 Mai 2012, 20:39

    foued-neuro a écrit:WOW .. excellent dr.talala

    il manque qq info.. mais bon tu es génie comme je te connais à la fac (18.75 de cardio ne peut être pas au hasard allah iberek..)

    Merci [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]......
    ذلك الفضل من الله و كفا بالله عليما
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    [résolu]Polykystose hépatorénale Empty Re: [résolu]Polykystose hépatorénale

    Message par foued-neuro Jeu 03 Mai 2012, 20:59

    hahahaha [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
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    [résolu]Polykystose hépatorénale Empty Re: [résolu]Polykystose hépatorénale

    Message par fansymimi Jeu 03 Mai 2012, 21:35

    salam vous avez tout dit Dr talalamed as usual(macha2a ALLAH) Cool et je ne fais qu'organiser les idées thèse donc je dirais que c une insuffisance rénale chronique vu:
    antécédents familiaux (qui orienterais vers une cause génétique)
    - père décédé à l'âge de 65 ans suite à une insuffisance rénale
    Signes fonctionnels
    - Asthénie
    - Anorexie
    - Amaigrissement
    signes biologiques:
    - l'anémie
    - l'hypocalcémie (la normale entre 2,2 et 2,6mmol/l)
    – Augmentation de la créatinine et pour le stade on utilise la clairance de la créat qui est calculée par la formule de cockroft et gault:
    (((140-l'âge)*le poids)*1,04/créat)dans ce cas est égale à 14 dc IRC sévère
    signes physiques:
    - contact lombaire bilatéral
    - HMG
    oriente vers une polykystose rénale type dominant (kystes hépatiques et rénales)
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    [résolu]Polykystose hépatorénale Empty Re: [résolu]Polykystose hépatorénale

    Message par doc cleopatre Jeu 03 Mai 2012, 21:38

    je rejoins les participant : polykystose rénale
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    [résolu]Polykystose hépatorénale Empty Re: [résolu]Polykystose hépatorénale

    Message par foued-neuro Jeu 03 Mai 2012, 22:05

    WOW dr fancy.. meme remarque que dr talala .. il reste encore qq info [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] pas très importantes mais seront notées !!

    Exactement dr cleopatre .. c le dg retenu !!
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    [résolu]Polykystose hépatorénale Empty une mort subite

    Message par fansymimi Jeu 03 Mai 2012, 22:29

    foued-neuro a écrit:WOW dr fancy.. meme remarque que dr talala .. il reste encore qq info [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] pas très importantes mais seront notées !!

    Exactement dr cleopatre .. c le dg retenu !!
    salam hmd hmd hmd هذا من فضل ربي et en plus je n'est dit que ce que Dr talalamed a dit en premier donc il mérite une reconnaissance plus que moi vu qu'il me dépasse largement en expérience et en savoir (macha2a ALLAH) fatigue
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    [résolu]Polykystose hépatorénale Empty Re: [résolu]Polykystose hépatorénale

    Message par foued-neuro Jeu 03 Mai 2012, 22:43

    [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] rabi ysahel leljami3 wenweliw des bons médecins !
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    [résolu]Polykystose hépatorénale Empty Re: [résolu]Polykystose hépatorénale

    Message par talalamed Jeu 03 Mai 2012, 23:05

    foued-neuro a écrit:WOW dr fancy.. meme remarque que dr talala .. il reste encore qq info [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] pas très importantes mais seront notées !!

    Exactement dr cleopatre .. c le dg retenu !!

    ++Peut etre vous voulez parler du type de l'anémie, elle est microcytaire (VGM = HB/GR * 10 = 35 fl ) normochrome (CCMH = HB / Hte = 37.5) scratch
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    [résolu]Polykystose hépatorénale Empty Re: [résolu]Polykystose hépatorénale

    Message par fansymimi Jeu 03 Mai 2012, 23:21

    salam oui c logique Question mais normalement on devrait avoir une anémie normochrome normocytaire arégénérative secondaire à un déficit en EPO suite à l'insuffisance rénale chronique mais le fait qu'elle soit microcytaire serait en rapport avec une carence martiale qui survient le plus souvent à un stade très avancé de l'IRC
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    [résolu]Polykystose hépatorénale Empty Re: [résolu]Polykystose hépatorénale

    Message par foued-neuro Jeu 03 Mai 2012, 23:38

    ok .. voici la réponse type .. (avec l'échelle)

    ■ Diagnostic
    Polykystose hépatorénale [4] autosomique dominante [1] de type 1 au stade d’insuffisance rénale préterminale.
    ■ Justification
    Terrain : femme de 45 ans [1].
    Antécédents familiaux d’insuffisance rénale [1] et de maladie rénale.
    Anamnèse : asthénie [1], anorexie [1] et amaigrissement [1] évoquant une insuffisance rénale chronique [2].
    Clinique : pâleur [1], contact lombaire bilatéral [1], hépatomégalie [1].
    Paraclinique : anémie [1] normocytaire (VGM = 93) [1], hyperkaliémie [1], association d’une hypocalcémie [0,5]
    et d’une hyperphosphorémie [0,5], insuffisance rénale avec clairance estimée à 14 mL/min [1].

    donc pour DR TALALA 14/20
    DR FANCY 16.5/20

    la prochaine fois SVP chaqun fait son travail seul pas de triche [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] (pas de travail collectif aussi hehehe)

    SO.. 2- Comment pourriez-vous expliquer son petit appétit dans ce contexte ?
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    [résolu]Polykystose hépatorénale Empty Re: [résolu]Polykystose hépatorénale

    Message par talalamed Jeu 03 Mai 2012, 23:53

    Je ne comprends pas comment le VGM est a 93 fl [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]...
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    [résolu]Polykystose hépatorénale Empty Re: [résolu]Polykystose hépatorénale

    Message par fansymimi Ven 04 Mai 2012, 09:40

    salam primo j'ai pas triché Sad Sad Sad Sad j'ai juste rien ajouté à ce que Dr talalamed avait dit en premier alors pour ta question l'anorexie peut être expliquée par l'accumulation de toxines urémiques secondaires à L'IRC mais également les désordres hormonaux comme l'hyperglucagonémie qui entraine une intolérance au glucose ou encore la sécrétion de gastrine et d’acide gastrique (normalement cette hormone est secrétée au moment d'arrivée du bol alimentaire pour faciliter la digestion or le maintient d'un pH acide favorise la formation de gastrite dont la douleur empêcherait probablement la patiente de manger ) ce surajoute aussi le retard de la vidange gastrique qui contribue également à cette perte d'appétit en bref c multifactoriel dans le cadre de son insuffisance rénale chronique bien sur pale
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    [résolu]Polykystose hépatorénale Empty Re: [résolu]Polykystose hépatorénale

    Message par foued-neuro Ven 04 Mai 2012, 10:13

    vous avez l'HB et l'HK et le nb de GR .. vous devez calculer leVGM (ou tu as oublié les régles de l'hémato [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image])
    donc VGM = Ht*10/GR = 93 fl

    vous avez donné la 1/2 de la réponse juste dr fansy!
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    [résolu]Polykystose hépatorénale Empty Re: [résolu]Polykystose hépatorénale

    Message par fansymimi Ven 04 Mai 2012, 10:13

    salam pour le calcul du VGM c l'hématocryte/ érythrocyte
    donc 0,28*1000/3= 93 fl avec 1µ3 = 10^-9 mm3=1 fl je vous laisse faire le calcul vous même
    cheerss
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    [résolu]Polykystose hépatorénale Empty Re: [résolu]Polykystose hépatorénale

    Message par foued-neuro Ven 04 Mai 2012, 10:16

    exactly
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    [résolu]Polykystose hépatorénale Empty Re: [résolu]Polykystose hépatorénale

    Message par talalamed Ven 04 Mai 2012, 10:18

    regard pour quoi je me suis trompé de VGM .....http://www.caradent.net/t377-12-anemie [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]...
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    [résolu]Polykystose hépatorénale Empty Re: [résolu]Polykystose hépatorénale

    Message par fansymimi Ven 04 Mai 2012, 10:23

    salam ce n'est pas grave Wink le plus important c'est le partage de nouvelles informations et de trouver une bonne prise en charge pour cette patiente ne vous inquiétez pas Dr talalamed vous serez un très bon médecin inchallah
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    Message par fansymimi Ven 04 Mai 2012, 10:41

    salam l'urémie chronique est accompagnée d'une dysrégulation immunitaire qui est à l'origine de taux plasmatiques élevés de cytokine pro-inflammatoires qui sont également incriminer dans la physiopathologie de l'anorexie Question
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    Message par foued-neuro Ven 04 Mai 2012, 10:45

    hehehehehe dr talala.. il faut réviser l'hémato (tjrs ya un truc d'hémato ds mes cc [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image])

    mmm [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] réfléchissez encore les génies c aussi simple que ça [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
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    Message par fansymimi Ven 04 Mai 2012, 10:59

    salam le stress de sa maladie lui a fait perdre son appétit scratch
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    Message par foued-neuro Ven 04 Mai 2012, 11:08

    mmm la patiente n'est pas stressée..

    alors .. dans ce type de dossier il faut réfléchir par toutes les info qu'on vous donne .. on a parlé d'une HPM et un Kyste rénal ..so il peut être soit:

    - Compression de l’estomac par de volumineux kystes, rénaux ou hépatiques [3].
    - Anorexie liée à l’insuffisance rénale [2].

    les kystes sont plus nombreux et plus volumineux chez les femmes pour des raisons hormonales

    donc ça fait 2/5 pour de fansy et rien pour dr talala [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
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    Message par foued-neuro Ven 04 Mai 2012, 11:11

    3- expliquez de façon concise les principes de votre prise en charge? [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
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    [résolu]Polykystose hépatorénale Empty Re: [résolu]Polykystose hépatorénale

    Message par talalamed Ven 04 Mai 2012, 11:12

    Hougra, tu m'as pas donné suffisamment de temps pour la recherche (en fait j'ai pas trouvé mon cours d'IRC, je l'ai donné a Salah [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] )....mais c'est pas grave je vais essayer qd même...
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    [résolu]Polykystose hépatorénale Empty Re: [résolu]Polykystose hépatorénale

    Message par foued-neuro Ven 04 Mai 2012, 11:17

    hehehehehe dr talala si j'ai mis la question hier [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] (pas de triche svp)
    on fait ce cc puis on met un résumé très intéressant (polykystose + IRC ) [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] allez au travail
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    [résolu]Polykystose hépatorénale Empty Re: [résolu]Polykystose hépatorénale

    Message par talalamed Ven 04 Mai 2012, 11:24

    Règles hygiéno-diététique:
    ...La diminution de la ration protidique, sans entraîner de dénutrition , est estimée à
    0,8 g/kg/ jour. Elle diminue la phosphorémie, l'urémie, la kaliémie.
    ...La diminution des apports potassiques alimentaires
    ...Les apports hydro-sodés équilibrer

    Traiter:
    ...L'hypocalcémie et l'hyperphosphorémie avec recours aux apports de sels de
    calcium ou aux résines en première intention ;+/- vitamine D
    ...L'hypertension artérielle diurétique de l'anse de Henlé (diminue la kaliémie aussi )
    ...L'hyperuricémie des hypouricémiants (ex. ZYLORIC ®️)
    ...L'anémie : du fer + érythropoïétine ....pas de transfusion

    Pas d'indication a l'épuration extrarénale scratch
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    [résolu]Polykystose hépatorénale Empty Re: [résolu]Polykystose hépatorénale

    Message par foued-neuro Ven 04 Mai 2012, 11:28

    WOW excellent talal
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    [résolu]Polykystose hépatorénale Empty Re: [résolu]Polykystose hépatorénale

    Message par foued-neuro Ven 04 Mai 2012, 11:31

    il manque bcp de machin dr talal [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
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    [résolu]Polykystose hépatorénale Empty Re: [résolu]Polykystose hépatorénale

    Message par fansymimi Ven 04 Mai 2012, 11:53

    salam :
    - mesures générales:
    Traitement néphroprotecteur
    • Objectifs :
    PA < 130/80 mmHg
    Protéinurie < 0,5g/j
    • Moyens :
    IEC
    Régime restreint en sel (<4 à 6 g/j)
    Diurétiques de l’anse
    .boissons abondantes pour prévenir les lithiases
    • Anémie arégénérative :
    Recherche d’une carence martiale à supplémenter
    cible 11-12 g/dl
    Traitement par un ASE (agent stimulant de l'EPO)
    • Acidose hyperK :
    bicarbonate de Na
    résine échangeuse (kayexalate)
    diurétiques de l’anse
    • Hypocalcémie-hyperphosphatémie :
    recherche d’hyperparathyroIdie secondaire (PTH)
    Apports en Carbonate de Ca
    Chélateurs non calciques
    Vitamine D (si phosphore « normalisé »)
    Calcimimétique (PTH élevée)
    et vu que le patiente est à un stade terminale de son insuffisance rénale chronique:
    – La prise en charge en hémodialyse
    ou
    – une transplantation rénale, mais dans ce cas il est parfois nécessaire de réaliser
    une néphrectomie d’un des reins polykystiques
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    [résolu]Polykystose hépatorénale Empty Re: [résolu]Polykystose hépatorénale

    Message par talalamed Ven 04 Mai 2012, 11:56

    foued-neuro a écrit:il manque bcp de machin dr talal [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

    Alors toi aussi tu m'appelles talal [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]........je vais completer ma reponse [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
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    [résolu]Polykystose hépatorénale Empty Re: [résolu]Polykystose hépatorénale

    Message par foued-neuro Ven 04 Mai 2012, 15:05

    OK j'attends ta réponse dr talala [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] (on va corriger cette Q ce soir )

    très bien dr fansy [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
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    [résolu]Polykystose hépatorénale Empty Re: [résolu]Polykystose hépatorénale

    Message par talalamed Ven 04 Mai 2012, 17:45

    J'ajoute a ma reponse:

    *Alimentation calcique a 1g/J
    *chélateurs de phosphore a base de bicarbonate de calcium
    *apport en Vitamine D3
    *Rigime hyposodé 4-6g/J
    *limitation des apports hydrique
    *Alcalinisation par Eau de Vichy, Gélules de Bica de Na
    *Alimentation avec apport de 35Kcl/Kg/J

    Traitement de suppléance :

    ........Vaccination Hep B
    .........Préservation du capital veineux
    .........Information du patient
    .........Transplantation rénale + hépatique si possible
    .........Pour la dialyse Chez nous se fait lorsque la Clairance de Creat est Inferieur a 10 et non pas 15 comme chez eux
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    [résolu]Polykystose hépatorénale Empty Re: [résolu]Polykystose hépatorénale

    Message par foued-neuro Ven 04 Mai 2012, 18:02

    très bien dr talal [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
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    [résolu]Polykystose hépatorénale Empty Re: [résolu]Polykystose hépatorénale

    Message par foued-neuro Ven 04 Mai 2012, 23:14

    la réponse type ( et vous faites le compte [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] )

    Tout d’abord confirmer le diagnostic [5] par une échographie rénale [2].
    Ensuite, prendre en charge son insuffisance rénale et ses troubles métaboliques [3] :
    – régime peu salé (6 g/j) [1], riche en calcium [1], pauvre en potassium [1] et en phosphore [1] ;
    – apports hydriques adaptés en fonction de la diurèse [1] ;
    – supplémentation en calcium à prendre pendant les repas pour corriger l’hyperphosphorémie [1]. Si besoin, supplémentation en vitamine D [1] après correction de l’hyperphosphorémie ;
    – au besoin, résine échangeuse d’ions [1] type Kayexalate® ;
    – correction de l’acidose [1] par consommation d’eau de Vichy ;
    –correction de l’anémie : supplémentation en fer [0,5] et en folates [0,5], puis, si insuffisant, apport d’érythropoïétine [1].
    Préparation à la dialyse [2] :
    – vaccinations à mettre à jour, en particulier la vaccination anti-hépatite B [1] ;
    – éducation et information de la patiente sur les différentes méthodes de dialyse [1] ;
    – prise en charge psychologique ;
    – épargner le capital veineux du côté non dominant [1] en vue de la création d’une fistule artérioveineuse
    pour hémodialyse.
    Contre-indication des produits néphrotoxiques [1] et prudence avec les médicaments à élimination rénale [1].
    Dépistage familial [2] par une échographie rénale.
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    [résolu]Polykystose hépatorénale Empty Re: [résolu]Polykystose hépatorénale

    Message par foued-neuro Ven 04 Mai 2012, 23:48

    Elle revient vous voir 2 mois plus tard, parce que depuis ce matin elle a mal à la tête et voit
    double. À l’examen, vous notez une discrète raideur méningée très bien supportée. À
    l’examen oculaire, vous retrouvez un oeil gauche immobile et restant toujours en abduction,
    une anisocorie ne réagissant pas à la lumière, une ptose de la paupière supérieure gauche.
    4- Quel diagnostic redoutez-vous ? Justifiez et précisez-en la localisation anatomique.
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    Message par talalamed Ven 04 Mai 2012, 23:59

    AVC Dans la pédicule cérébrale gauche, l'ischémie a touché le noyau du 3 :

    -Céphalées+Vision double
    -anisocorie ne réagissant pas à la lumière, une ptose de la paupière supérieure gauche.
    scratch
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    Message par fansymimi Sam 05 Mai 2012, 00:02

    salam la sémiologie actuelle faite de céphalée, diplopie, de raideur méningée supportable (contraction réflexe des muscles paravertébraux), strabisme divergeant, une abolition du reflexes photomoteur de l'oeil gauche et un ptosis gauche et la brutalité de l'instalation des signes oriente vers un tableau vasculaire également parmis les complications de la polykystose rénale les anévrysmes cérébraux
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    [résolu]Polykystose hépatorénale Empty Re: [résolu]Polykystose hépatorénale

    Message par fansymimi Sam 05 Mai 2012, 00:10

    salam pour la symptomatologie c une paralysie du nerf oculo-moteur commun (III)
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    [résolu]Polykystose hépatorénale Empty Re: [résolu]Polykystose hépatorénale

    Message par fansymimi Sam 05 Mai 2012, 00:13

    salam gauche bien sur Razz
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    Message par foued-neuro Sam 05 Mai 2012, 00:24

    are you sure dr talal and dr fansy?? No
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    Message par foued-neuro Sam 05 Mai 2012, 00:25

    à coté de la plaque [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
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    Message par fansymimi Sam 05 Mai 2012, 00:30

    salam mais une paralysie oculomotrice d'installation brutale avec des céphalées c un tableau vasculaire et vu ses antécédents je dirai que c un anévrysme non Question
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    Message par fansymimi Sam 05 Mai 2012, 00:31

    salam qui c rompu donc hémorragie méningée vu la raideur égalemnt Question
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    Message par foued-neuro Sam 05 Mai 2012, 00:32

    voilà (00 à la question si tu ne parles pas de l'hémorragie méningée) .. continuez dans le mm chemin !! bravo dr fansy
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    Message par foued-neuro Sam 05 Mai 2012, 00:35

    la question pourtant était trop facile pour vous scratch scratch
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    Message par fansymimi Sam 05 Mai 2012, 00:40

    salam mais c le principe des cas cliniques des tiroirs différents qui correspondent aux diagnostics et on a le droit d'en consulter plusieurs afin de bien analyser tous les points donc çà nous arrive parfois de tourner autour du pot bom on est humain quoi Very Mad
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    Message par fansymimi Sam 05 Mai 2012, 00:46

    salam ce ne serait pas une rupture d'anévrysme de l'art communicante postérieure [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

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