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    [résolu]Neuropathie/canser du sein Empty [résolu]Neuropathie/canser du sein

    Message par Dr soussou23 Lun 28 Mai 2012, 21:10


    Un
    e[size=22] de vos malades, Mme M, 73 ans, a été traitée pour une tumeur du sein gauche
    (quadrant supéro-externe) - T2 N0M0 SBRII RO+ Rp – par tumorectomie (+ curage
    axillaire) et radiothérapie. Les traitements se sont bien passés. Elle est suivie
    régulièrement à l’hôpital. Vous la voyez de temps en temps et 6 mois environ après
    la fin des traitements, vous la trouvez abattue, triste, ce qui contraste avec son
    dynamisme lors des traitements. Elle se plaint d’une douleur au niveau du sein, du
    creux axillaire et de la face interne du bras gauche. Elle ne supporte plus son
    soutien-gorge ni l’effleurement de la zone douloureuse. Elle dort mal et vous paraît
    inquiète.[/size22]
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    [résolu]Neuropathie/canser du sein Empty Re: [résolu]Neuropathie/canser du sein

    Message par Dr soussou23 Lun 28 Mai 2012, 21:22


    1. Comment procédez-vous pour évaluer la douleur [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] ?

    [b][i]
    Quelles données de l’entretien et de l’examen clinique pouvez-vous
    recueillir pour préciser le mécanisme physiopathologique de la
    douleur [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] ?
    [b][i]
    3. Quel diagnostic devez-vous éliminer [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] ?
    [b][i]
    4. Quel(s) examen(s) demandez-vous[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] ?
    [b][i]
    5. Quel(s) traitement(s) allez-vous initier dès la première consultation[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] ?
    [b][i]
    6. Comment expliquez-vous le traitement à la malade[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] ?
    [b]
    7. Comment organisez-vous le suivi du traitement[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] ? Au bout de combien de[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
    temps pensez-vous évaluer l’efficacité du traitement[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] ?
    [b][i]
    8. Finalement, le bilan est totalement rassurant, quelle est votre
    conclusion concernant l’étiologie de cette douleur scratch ?
    [b]
    9. Comment caractérisez-vous ces douleurs[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] ?
    [b][i]
    10.Quel(s) bilan(s) demandez-vous et quels vont être les différents éléments[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
    de votre prise en charge immédiate ?

    11.
    [b]Quels sont les 3 phénomènes auxquels font référence les questions de
    votre malade[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] ?
    Pouvez-vous en donnez les définitions:scratch: ?
    Qu’expliquez-vous à votre malade concernant ces 3 phénomènes [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] ?
    [b][i]
    12.Rédiger l’ordonnance du (des) traitement(s) que vous proposez.[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
    [b][i]
    13. Comment organisez-vous le suivi du traitement antalgique[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] ?
    [b]
    14. Y a-t-il des traitements spécifiques de la maladie cancéreuse à
    envisager ? Lesquels ?
    [b][i]
    15. Quelle est l’hypothèse la plus probable et que faites-vous sur un plan
    symptomatique [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] ?
    [/b][/b][/i][/b][/b][/i][/b][/b][/i][/b][/b][/i][/b][/i][/b][/i][/b][/i][/b][/i][/b][/i][/b][/i]
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    [résolu]Neuropathie/canser du sein Empty Re: [résolu]Neuropathie/canser du sein

    Message par Dr soussou23 Lun 28 Mai 2012, 21:24

    [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] ya les fumediens [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] werouna chtaretkom
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    [résolu]Neuropathie/canser du sein Empty Re: [résolu]Neuropathie/canser du sein

    Message par chaloul nasreddine Jeu 31 Mai 2012, 14:06

    .........bonjour," maniche chater " mais je veux essailler de vous répondre

    1- je peux evaluer cette douleur en interrogant le malade:
    ---- histoire de la douleur.( depuis quand et comment s'installer )
    ---- caractere de la douleur ( type , localisation, irradiation, évolution, facteurs déclenchants, tolérance aux antalgiques )

    2- une douleur neuropathique avec examen normal.

    3- je doit éliminer un récidive de cancer.

    4- je peux demander un IRM , bilan inflammatoire , marqueurs tumoraux...

    5- je peux commencer par un antidépresseurs ( si pas contre indiqué ) et antalgique.

    6- je dois l'informer sur ses effets secondaire et sur son action indirecte sur ses douleurs.

    7-je surveille la tolérance et l'efficacité ( au bout d'un mois ).

    8- donc c'est douleur neuropathique résiduelle a la chirurgie.

    9- je ponse que c'est une douleur mécanique chronique a composante inflammatoire.

    10- réponse numéro 4.

    11- les trois phénomènes médicamenteuses : tolérance, dépendance physique et psychique.

    12- morphine.

    13-....

    14- hormonothérapie , chimiothérapie.

    15-......
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    [résolu]Neuropathie/canser du sein Empty Re: [résolu]Neuropathie/canser du sein

    Message par Dr soussou23 Jeu 31 Mai 2012, 14:20


    je trouve que tu es "chater"dr nasreddine[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
    la réponse1:
    1. Comment procédez-vous pour évaluer la douleur ?

    L’entretien « semi-structuré » doit faire préciser :
    L’histoire de la douleur (depuis quand la malade a mal, comment les douleurs ont
    commencé).
    L’évaluation de la douleur présente au moment de la consultation :

    -
    Caractéristiques générales : Localisation(s) précise(s) de la ou des
    douleur(s), la (les) irradiations éventuelles, leur(s) caractéristique(s)
    sémiologique(s), leur(s) décours dans la journée, la nuit, les facteurs
    aggravant et diminuant la douleur, présence ou non d’accès douloureux,

    -
    Retentissement(s) sur les activités (quotidiennes, sociales, affectives).
    -
    Facteurs modulateurs du ressenti global de la douleur : Signification de la
    douleur, facteurs psychologiques (anxiété, dépression…), intrication au
    diagnostic (revenir sur l’histoire de la maladie, l’annonce du diagnostic [ce
    qu’elle a compris…]).

    -
    Intensité mini et maxi avec un outil standardisé (EVA, EN, EV).
    -
    Efficacité et tolérance des traitements antalgiques éventuels.
    chaloul nasreddine
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    Message par chaloul nasreddine Jeu 31 Mai 2012, 14:48

    ........ merci Dr soussou23 [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image], j'attends les autres réponses.........
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    Message par Dr soussou23 Ven 01 Juin 2012, 13:47


    2. Quelles données de l’entretien et de l’examen clinique pouvez-vous
    recueillir pour préciser le mécanisme physiopathologique de la
    douleur ?

    Caractéristiques sémiologiques d’une douleur neuropathique associées à un examen
    clinique normal, hormis une hypoesthésie (éventuelle) et une allodynie dans le
    territoire douloureux.
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    Message par Dr soussou23 Ven 01 Juin 2012, 13:49


    3. Quel diagnostic devez-vous éliminer ?

    Récidive du cancer.

    [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
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    Message par Dr soussou23 Ven 01 Juin 2012, 13:51


    4. Quel(s) examen(s) demandez-vous ?

    IRM, bilan biologique à la recherche d’un syndrome inflammatoire, marqueurs
    tumoraux.

    [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] dr chater[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
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    Message par Dr soussou23 Ven 01 Juin 2012, 13:53


    5. Quel(s) traitement(s) allez-vous initier dès la première consultation ?

    Il s’agit d’une douleur neuropathique et quelle que soit l’étiologie son traitement
    est à instaurer dès la 1
    ère consultation.
    Ce type de douleurs répond peu ou pas aux antalgiques. Leur traitement est
    certains antidépresseurs (principalement les tricycliques) et antiépileptiques.
    On privilégie les antidépresseurs pour la composante permanente de ces
    douleurs (brûlure, étau, broiement…) et les antiépileptiques pour la composante
    fulgurante (décharges électriques). A noter que les antidépresseurs peuvent agir
    sur la composante paroxystique et qu’un des antiépileptiques (gabapentine) peut
    agir sur la composante permanente.
    Dans ce cas, on peut proposer (en l’absence de contre-indications) du Laroxyl®
    ou de l’Anafranil®. Les doses initiales doivent être faibles (5 à 10 gouttes pour le
    Laroxyl® et 10 mg pour l’Anafranil®) et augmentées très progressivement (par
    exemple, de 5 à 10 gouttes ou de 10 mg, respectivement pour le Laroxyl® et
    l’Anafranil®, tous les 2 à 5 jours en fonction de la tolérance) pour arriver à la dose
    moyenne de 50 à 75 mg/ jour.

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    Message par Dr soussou23 Ven 01 Juin 2012, 13:55


    6. Comment expliquez-vous le traitement à la malade ?

    Expliquer la cause de la douleur (la rassurer), son mécanisme particulier et la
    nécessité de donner un traitement spécifique que sont certains antiépileptiques et
    antidépresseurs. Ils restaurent le fonctionnement des nerfs et améliorent les
    contrôles de la douleur perturbés par la lésion nerveuse (acte chirurgical +
    radiothérapie). Le rassurer concernant les effets indésirables de ces médicaments. Si
    elle ne supportait pas le traitement, on pourrait trouver une autre solution. D’autre
    part, la prévenir que certains effets indésirables (somnolence…) présents en début
    de traitement disparaissent au bout de quelque temps. Enfin, la prévenir que
    l’efficacité est retardée d’une part parce qu’on augmente progressivement les doses
    pour que cela soit mieux toléré, et d’autre part parce qu’il faut du temps au traitement
    pour améliorer le fonctionnement des fibres nerveuses.

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    Message par Dr soussou23 Ven 01 Juin 2012, 13:58


    7. Comment organisez-vous le suivi du traitement ? Au bout de combien de
    temps pensez-vous évaluer l’efficacité du traitement ?

    Surveillance de la tolérance : vous lui demander de vous appeler si elle ne supportait
    pas le traitement. Deuxième consultation dans 4 semaines pour évaluer l’efficacité du
    traitement sur la douleur.

    [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] bravo
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    Message par Dr soussou23 Ven 01 Juin 2012, 14:04


    8. Finalement, le bilan est totalement rassurant, quelle est votre
    conclusion concernant l’étiologie de cette douleur ?

    Douleur neuropathique séquellaire résultant de la chirurgie et de la radiothérapie.

    [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]bravo dr nasreddine
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    Message par Dr soussou23 Ven 01 Juin 2012, 14:06


    9. Comment caractérisez-vous ces douleurs ?

    Douleurs mécaniques (maximales en fin de journée), chroniques (depuis 3 mois),
    d’aggravation progressive avec apparition d’une composante inflammatoire (réveils
    nocturnes).

    allah ybarek dr nasreddine[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
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    Message par Dr soussou23 Ven 01 Juin 2012, 14:10


    10.Quel(s) bilan(s) demandez-vous et quels vont être les différents éléments
    de votre prise en charge immédiate ?

    Etant donné les antécédents de la malade, le caractère inflammatoire des douleurs
    doit faire rechercher des métastases osseuses du cancer du sein (mais également
    d’une autre origine). (Autre diagnostic possible à éliminer en 2
    e intention ici : atteinte
    infectieuse). Radiographie du rachis dorsal et lombaire face + profil, scintigraphie
    osseuse (plusieurs sites douloureux). IRM si doute sur l’examen neurologique. Bio :
    NFS, VS, CRP, calcémie, phosphorémie, marqueurs tumoraux.
    Parallèlement au bilan, vous adaptez le traitement antalgique.
    Malgré l’âge de la patiente un AINS paraît nécessaire avec une protection gastrique
    pour une durée limité (= 8 jours). D’autre part, il faut associer ce traitement à des
    médicaments de niveau 2 à intervalle régulier (fonction de la cinétique). Soit des
    molécules retard (/12 h) soit à libération normale toutes les 4 à 6 h. L’idéal est sans
    doute libération normale la journée et retard pour la nuit.
    Elle revient vous voir 3 jours plus tard. Elle a été partiellement soulagée par votre
    traitement, mais à présent l’intensité des douleurs augmente à nouveau, la
    mobilisation devient de plus en plus douloureuse, les nuits sont toujours mauvaises.
    Le bilan révèle une destruction quasi complète de D4 sans recul du mur postérieur ni
    de signe d’épidurite et une atteinte partielle de L5.
    Parallèlement, l’inefficacité du traitement antalgique précédent vous incite à mettre
    en place un traitement avec la morphine. Vous faites part de ce choix à votre
    malade. Elle vous exprime alors ses réticences par quelques questions : "quand
    j'aurai encore plus mal, que vais-je pouvoir prendre ?", "est-ce qu'on pourra
    l'arrêter ?", ne vais-je pas devenir droguée ?"
    Dr soussou23
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    Message par Dr soussou23 Ven 01 Juin 2012, 14:13


    11.
    Quels sont les 3 phénomènes auxquels font référence les questions de
    votre malade ?
    Pouvez-vous en donnez les définitions ?
    Qu’expliquez-vous à votre malade concernant ces 3 phénomènes ?

    Les phénomènes auxquels font référence ces questions sont la crainte du
    développement d’une tolérance, d’une dépendance physique et psychique
    (développement d’une toxicomanie).

    La tolérance
    ou accoutumance (tolerance des Anglo-Saxons) traduit la nécessité
    d’augmenter les doses d’un produit pour maintenir stable un effet donné. La
    tolérance à l’effet antalgique de la morphine est faible. Le plus souvent, la nécessité
    d’augmenter les doses est liée en clinique à une augmentation de la douleur par
    évolution infraclinique ou non. En revanche, il existe une tolérance “ bénéfique ” à
    certains effets indésirables : somnolence, dépression respiratoire, nausées,
    vomissements…
    La prise chronique de morphine, comme d’autres produits, entraîne des modifications
    physiologiques en rapport avec son action sur les récepteurs spécifiques.
    La
    dépendance physique
    est une de ces modifications. Elle conduit à un syndrome
    de sevrage aux opioïdes en cas d’arrêt brutal du traitement ou de prescription
    d’un antagoniste.
    Ce phénomène ne doit en aucun cas être confondu avec la
    toxicomanie. La dépendance physique nécessite de ne pas interrompre brutalement
    un traitement avec un opioïde fort instauré depuis plus de 48 h et d’éviter
    l’administration d’un antagoniste (ou un agoniste-antagoniste).

    La dépendance psychique
    ou assuétude ou addiction (addiction des Anglo-Saxons)
    correspond au développement d’un comportement de type toxicomaniaque, avec
    besoin impérieux du produit et souci obsessionnel de se le procurer. L’addiction est
    exceptionnelle chez les malades cancéreux traités avec des opoïdes.
    Explications à la malade :
    On doit donc la rassurer. On a actuellement la possibilité de soulager les
    douleurs en adaptant les doses de morphine à leur intensité ou en changeant
    de médicament « morphinique ». Par ailleurs, si la cause de la douleur
    disparaît, on arrêtera le traitement avec la morphine. La morphine est
    cependant un médicament qu’on doit arrêter progressivement comme d’autres
    médicaments (par exemple les benzodiazépines). On ne devient pas
    toxicomane si la morphine est donnée pour soulager une douleur. Les
    « toxicomanes » prennent des morphiniques alors qu’ils n’ont pas de douleurs
    physiques.
    Finalement, elle accepte votre traitement antalgique.

    je trouve que vous etes [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
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    Message par Dr soussou23 Ven 01 Juin 2012, 14:15


    12.Rédiger l’ordonnance du (des) traitement(s) que vous proposez.

    La prescription se fait sur une ordonnance sécurisée, en toutes lettres.
    Elle
    comprend la titration morphinique et la prévention des effets indésirables.
    Actiskénan
    ® (ou Sévrédol®) : Prendre un comprimé à 5 milligrammes toutes les
    quatre heures (soit trente milligrammes par jour).
    En cas de douleurs mal soulagées une heure après la première administration,
    prendre un comprimé supplémentaire à 5 milligrammes en respectant au minimum
    une heure entre deux prises, jusqu’à six prises réparties dans la journée et un
    maximum de quatre prises successives en quatre heures.

    -
    Si vous n’êtes pas soulagée après quatre prises supplémentaires de manière
    successive en quatre heures, vous me téléphonez.

    -
    Traitement pour trois jours (entre 2 à 4 jours étant donné l’intensité de la
    douleur actuelle).

    -
    Duphalac® : 1 à 3 sachets par jour en fonction de la constipation. Traitement
    pour un mois.

    -
    Si nausées, Primpéran® : 1 cp avant les trois repas durant une semaine.
    [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
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    Message par Dr soussou23 Ven 01 Juin 2012, 14:18

    (suite )

    Autres réponses : titration avec sulfate de morphine. Point important =
    réduction des doses car Mme M a 73 ans. Prévention de la constipation
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    Message par Dr soussou23 Ven 01 Juin 2012, 14:19


    13. Comment organisez-vous le suivi du traitement antalgique ?

    -
    Lui demander de faire une autoévaluation de la douleur au domicile, de vous
    téléphoner (ou faire téléphoner) en cas de problème (mauvaise tolérance).
    - Prévoir une consultation dans un délai de 2 à 4 jours (en fonction de la durée de
    votre prescription) pour adapter le traitement.
    Lors de la deuxième consultation :
    Si la morphine à libération immédiate (LI) a été choisie pour la titration,
    il est
    recommandé de prescrire une morphine à libération prolongée
    .
    La dose quotidienne totale doit être répartie en une prise toutes les 12 heures
    (Moscontin®, Skénan LP®) (une prise par 24 heures pour le Kapanol LP®). Les
    doses supplémentaires réparties dans la journée doivent être intégrées dans la dose
    totale quotidienne de morphine. Cette intégration se fera de façon individuelle en
    tenant compte de l’efficacité du traitement.
    Dans tous les cas, une prescription de morphine à libération immédiate doit être faite
    parallèlement pour la prévention et le contrôle des accès douloureux prévisibles ou
    non prévisibles (interdoses).
    Une fois que la dose soulageant la malade sera établie, le traitement sera prescrit
    pour 28 jours.
    Parallèlement, vous l’avez adressée en urgence au cancérologue qui la suit, et le
    bilan fait à l’hôpital permet d’affirmer qu’il s’agit de métastases osseuses d’origine
    mammaire.
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    Message par Dr soussou23 Ven 01 Juin 2012, 14:21


    14. Y a-t-il des traitements spécifiques de la maladie cancéreuse à
    envisager ? Lesquels ?

    Hormonothérapie (± chimiothérapie).[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
    Quelques mois plus tard, son mari vous appelle car sa femme n’est pas du tout
    douloureuse mais est somnolente, a quelques hallucinations. Il vous dit que depuis 2
    jours elle se sent fatiguée, fébrile et est restée dans son lit. Vous savez qu’elle reçoit
    un traitement spécifique pour sa maladie qui est très bien toléré et efficace.
    L’examen clinique met en évidence : Pression artérielle : 100/70mmHg, Fréquence
    cardiaque 100/min, T° 38,5 °C, un pli cutané. Le reste de votre examen est normal.
    Elle est somnolente, mais répond correctement aux questions que vous lui posez
    lorsque vous la stimulez légèrement
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    Message par Dr soussou23 Ven 01 Juin 2012, 14:22


    15. Quelle est l’hypothèse la plus probable et que faites-vous sur un plan
    symptomatique ?

    - Déshydratation à l’occasion d’un épisode viral banal entraînant une insuffisance
    rénale fonctionnelle et accumulation de la morphine (et de ses métabolites actifs).

    -
    Vous demandez à son mari de la faire boire régulièrement,
    -
    Vous diminuez les doses de morphine d’1/3 de la dose habituelle que vous
    réajustez en fonction de la diminution des troubles et de la réapparition de la
    douleur.
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    Message par Dr soussou23 Ven 01 Juin 2012, 14:24

    [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] merci dr nasreddine pour tes réponses [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] tu es excellent[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
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    Message par chaloul nasreddine Ven 01 Juin 2012, 14:45

    ...........merci Dr soussou23 pour ces réponses détaillées , j'avais des réponses brèves et incomplètes.... [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]..... [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
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    Message par Dr soussou23 Ven 01 Juin 2012, 14:59

    au contraire ,tes réponses contient que l'essentiel [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]allah ybarek [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
    chaloul nasreddine
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    [résolu]Neuropathie/canser du sein Empty Re: [résolu]Neuropathie/canser du sein

    Message par chaloul nasreddine Ven 01 Juin 2012, 15:05

    .......... merci une autre fois pour l'encouragement..... [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
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    Message par Dr soussou23 Ven 01 Juin 2012, 15:35

    de rien [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] et bon courage[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] a vous

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