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Message n°1

[résolu]Tumeur colique

Message par talalamed Mar 05 Juin 2012, 21:38

*** Un homme de 65 ans consulte pour rectorragies isolées de moyenne abondance.

...........1. Vous pratiquez un toucher rectal. Quels éléments peut-il apporter à votre diagnostic ?

J'attends la réponse des grands brillant génie en particulier ( Foued, Fansy, Nasreddine) [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

mac_eden: Super-membre; Messages : 413
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Message n°2

Re: [résolu]Tumeur colique

Message par mac_eden Mar 05 Juin 2012, 22:10

Le TR peut:
- Confirmer la présence d'une lésion tissulaire (nodule ou autre) dont il faudra préciser la distance par rapport à la marge anale.
- Confimer qu'il s'agit bien de rectorragies en retrouvant du sang dans le doigtier

Dr la rim: Membre fidèle; Messages : 87
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Message n°3

Re: [résolu]Tumeur colique

Message par Dr la rim Mar 05 Juin 2012, 22:14

la présence d'une lésion tissulaire (tumeure ulcéro- bourgeonnement) si elle existe sa localisation para port a la marge annal (élément très important au trt)

foued-neuro: Super-membre; Messages : 415
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Message n°4

Re: [résolu]Tumeur colique

Message par foued-neuro Mar 05 Juin 2012, 23:32

- confirmer le dg de rectorragie
- explorer la marge anale, l'anus et l'ampoule rectale (éliminer les hémorroïdes,...)
- chercher les signes accompagnant (douleur, sensibilité, .)
- explorer les organes de voisinage (prostate+ vessie??)
- chercher des masses suspectes (un polype, des C)
umm [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

fansymimi: Membre hyper-actif; Messages : 1438
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Message n°5

Re: [résolu]Tumeur colique

Message par fansymimi Mar 05 Juin 2012, 23:51

salam vous avez posté un nouveau cas clinique sans nous prévenir Rolling Eyes

Rolling Eyes

je rigole

Cool

vous êtes revenu en force c génial cheerss

cheerss

alors pour votre question le TR va confirmer la présence de sang, son aspect, présence ou pas de selles orientant ainsi vers le segment du tube digestif atteint, l’existence d’une masse, d’une ulcération, de fausses membranes...

talalamed: Membre hyper-actif; Messages : 2997
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Message n°6

Re: [résolu]Tumeur colique

Message par talalamed Mer 06 Juin 2012, 10:57

......... vous êtes sur le bon chemin mais J'ai pas vu deux éléments assez important [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

foued-neuro: Super-membre; Messages : 415
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Message n°7

Re: [résolu]Tumeur colique

Message par foued-neuro Mer 06 Juin 2012, 11:01

- cul de sac de douglas?

talalamed: Membre hyper-actif; Messages : 2997
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Message n°8

Re: [résolu]Tumeur colique

Message par talalamed Mer 06 Juin 2012, 11:15

Yessssssssss, et l'autre [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]..

chaloul nasreddine

chaloul nasreddine: Membre hyper-actif; Messages : 1778
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Message n°9

Re: [résolu]Tumeur colique

Message par chaloul nasreddine Mer 06 Juin 2012, 13:31

..............bonjour, je suis en retard mais je commence par ici......... donc le TR peut m'informer :

++ en avant : l'état de prostate ( HBP.....), le cul de sac de douglass (reaction pérétoneale....)
++ en arrière et latéralement : le rectum ( lésion tumorale ou inflammatoire ou autre.... )
++ anus ( tonus musculaire du sphincter...)
++ présence de fécalome .
++ type de selles: méléna , rectorragie...
++ présence d'hémorroïdes ( internes surtout...)

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Message n°10

Re: [résolu]Tumeur colique

Message par talalamed Mer 06 Juin 2012, 13:58

Très bien les grands [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] , votre réponses est excellente Dr nasreddine [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] Donc :

• Le toucher rectal recherche :
- une tumeur rectale accessible au doigt (jusqu'à environ 9 cm de la marge)
- à apprécier sa consistance (dure ou pierreuse)
- sa distance par rapport à la marge anale
- son étendue en circonférence
- sa mobilité par rapport au plan osseux
- son caractère douloureux ou non
- son caractère sanglant ou non
- des hémorroïdes
• II peut également apprécier :
-La tonicité du sphincter anal
- ce qui est important dans la décision de le conserver ou non lors de l'intervention chirurgicale
• La prostate
- car une pathologie prostatique (fréquente à cet âge) peut comprimer les uretères et être responsable
d'urétérohydronéphrose (voire d'insuffisance rénale chronique obstructive) [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] . Cet état peut se
décompenser très facilement, soit à cause des drogues anesthésiques ayant un effet atropinique, soit
après une intervention chirurgicale pelvienne qui modifie l'anatomie de la région
• L'existence de nodules de carcinose péritonéale enclavés dans le cul-de-sac Douglas

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Message n°11

Re: [résolu]Tumeur colique

Message par talalamed Mer 06 Juin 2012, 13:59

..................2. Le toucher rectal est normal. Vous décidez d'effectuer une rectosigmoïdoscopie avec biopsies. Quels
examens biologiques demanderez-vous avant ?

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Message n°12

Re: [résolu]Tumeur colique

Message par fansymimi Mer 06 Juin 2012, 14:24

salam
NFS(plaquettes, hématocrite (gravité de l'hémorragie)), TP, TCA, ionogramme, urée, créatinine, bilan hépatique

chaloul nasreddine

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Message n°13

Re: [résolu]Tumeur colique

Message par chaloul nasreddine Mer 06 Juin 2012, 14:38

.............avant de pratiquer cet examen ,on doit vérifier que ce patient a un bon hémostase : NFS + taux de plaquette, TP, TCK

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Message n°14

Re: [résolu]Tumeur colique

Message par Dr la rim Mer 06 Juin 2012, 19:40

NFS TP TCK

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Message n°15

Re: [résolu]Tumeur colique

Message par foued-neuro Mer 06 Juin 2012, 23:05

il faut faire le minimum (pour économiser l'argent et les neurones hahaha) [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
- FNS VS
- TP TCK...

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Message n°16

Re: [résolu]Tumeur colique

Message par talalamed Jeu 07 Juin 2012, 08:22

Très bien les grands [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image].....Moi j'ai pensé qu'on j'ai fait le CC seul a demander un lavement [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] ...Mais vous avez bien réfléchie, Sans faute [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] Donc :

• Groupe sanguin ABO - Rhésus
• Recherche d'Agglutinines Irrégulières
• NFS pqt
• Bilan d'hémostase
- TP / TCA / fibrinogène
- Plaquettes
- Temps de saignement NON-SYSTÉMATIQUE : si arguments cliniques

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Message n°17

Re: [résolu]Tumeur colique

Message par talalamed Jeu 07 Juin 2012, 08:22

.................3. L'anatomo-pathologiste vous répond : « adénocarcinome moyennement différencié ». II est
situé à 9 cm de la marge anale, hémi-circonférentiel et ulcéro-bourgeonnant. Quel est l'intérêt de
réaliser une urographie intraveineuse ? Et celui d'une coloscopie totale ?

chaloul nasreddine

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Message n°18

Re: [résolu]Tumeur colique

Message par chaloul nasreddine Jeu 07 Juin 2012, 09:37

..........bonjour, ces deux examens entrent dans le cadre de bilan d'extension loco-régional a la recherche d'autres localisation coliques possibles ou d'atteinte des voies urinaires qui peut totalement changer la conduite thérapeutique .......

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Message n°19

Re: [résolu]Tumeur colique

Message par foued-neuro Jeu 07 Juin 2012, 10:26

- UIV = bilan d'extension.. 9cm presque le mm niveau de la vessie? (mais sans signes d'appel.. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image])
- coloscopie totale = pour voir l'intégrité du reste du colon car on peut trouver d'autre sites

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Message n°20

Re: [résolu]Tumeur colique

Message par fansymimi Jeu 07 Juin 2012, 10:40

salam
- L'urographie intraveineuse permet de détecter un retentissement sur le haut appareil urinaire ainsi qu'elle permet d'exclure la très rare présence d'un rein unique pelvien, utile à repérer en cas de radiothérapie.
- La coloscopie totale se justifie par l'association de polypes ou d'un adénocarcinome colique qui partagent les mêmes facteurs de risque que les adénocarcinomes du rectum.

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Message n°21

Re: [résolu]Tumeur colique

Message par logalos Jeu 07 Juin 2012, 11:39

salut les docs [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
UIV: son intérêt réside dans le bilan d'extension locorégional à savoir la recherche d'une éventuelle atteinte du haut appareil urinaire ainsi que la vessie et la recherche d'un éventuel REIN UNIQUE. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] .
Colo complète: c'est pour rechercher d'autres sites métastatique sur le reste du colon -ce qui pourra modifier la conduite thérapeutique ultérieur- et de vérifier l'existence ou non de polypes ou d'autres lésions suspecte.

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Message n°22

Re: [résolu]Tumeur colique

Message par talalamed Jeu 07 Juin 2012, 13:05

Très bien les Stars vous avez raison [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image].... C'est Donc :

• Intérêt de l'UIV :
- Recherche une dilatation urétéro-pyélocalicielle
- Liée à l'extension régionale de la tumeur
- Ou aux conséquences d'un obstacle prostatique
- Car une chirurgie pelvienne peut majorer celles-ci
- Recherche également des métastases osseuses sur le cliché d'ASP
- Rares néanmoins en cas de cancer rectal

• Intérêt de la coloscopie totale :
- Recherche une 2e localisation colique
- Cancer dans moins de 5 % des cas
- Polype donc lésion précancéreuse dans 25 % des cas
- Elle permet l'exérèse des polypes pédiculés
- Ou lorsque celle-ci est impossible, elle permet de prévoir un élargissement du geste chirurgical

...............4. Quel est le meilleur examen appréciant l'extension loco-régionale ?

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Message n°23

Re: [résolu]Tumeur colique

Message par fansymimi Jeu 07 Juin 2012, 13:08

salam un scanner abdomino-pelvien scratch

scratch

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Message n°24

Re: [résolu]Tumeur colique

Message par chaloul nasreddine Jeu 07 Juin 2012, 14:27

............. actuellement l'IRM prend sa place dans le bilan d'extension.....son avantage est surtout:

+++ précise l'envahissement de mesorectum.
+++ précise l'envahissement a distance.
+++ précise la distance entre tumeur et fascia. ( critère majeure de récidive )

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Message n°25

Re: [résolu]Tumeur colique

Message par fansymimi Jeu 07 Juin 2012, 14:30

salam oui vous avez raison Dr nasreddine mais soyons réalistes la TDM est plus accessible Rolling Eyes

Rolling Eyes

chaloul nasreddine

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Message n°26

Re: [résolu]Tumeur colique

Message par chaloul nasreddine Jeu 07 Juin 2012, 14:46

........... j'ai répondu a la question " le meilleur examen appréciant l'extension loco-régionale" ...mais le TDM reste toujours dans le bilan d'extension surtout pour apprécier les métastases mésentériques et pulmonaires ou hépatique.... ( a distance )

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Message n°27

Re: [résolu]Tumeur colique

Message par fansymimi Jeu 07 Juin 2012, 14:50

salam mais la TDM est également utile dans les cancers localement avancés avec d'éventuelles extensions ganglionnaires pelviennes ou abdominales Smile

Smile

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Message n°28

Re: [résolu]Tumeur colique

Message par chaloul nasreddine Jeu 07 Juin 2012, 14:56

............ effectivement oui , mais on parle de degré de précision...en dehors de l'accessibilité.. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

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Message n°29

Re: [résolu]Tumeur colique

Message par fansymimi Jeu 07 Juin 2012, 14:59

salam oui c vrai l'IRM est bcp plus performante côté précision que la TDM Razz

Razz

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Message n°30

Re: [résolu]Tumeur colique

Message par chaloul nasreddine Jeu 07 Juin 2012, 15:08

............ il reste notre chef Talal de confirmer ou corriger notre réponse ........... j'espère qu'on sur la plaque [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

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Message n°31

Re: [résolu]Tumeur colique

Message par fansymimi Jeu 07 Juin 2012, 15:12

salam effectivement on l'attend comme d'hab café

café

hikmamed: Progresse; Messages : 27
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Message n°32

Re: [résolu]Tumeur colique

Message par hikmamed Jeu 07 Juin 2012, 16:31

salem , en plus des examens cité echo endo réctale prend une plae concidérable dans cadre du bilan d'extension lococrégionnal

logalos: Membre fidèle; Messages : 47
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Message n°33

Re: [résolu]Tumeur colique

Message par logalos Jeu 07 Juin 2012, 17:06

selon les dernières recommandations internationale c'est l'IRM qui est pratiquée pour évaluer l'extension loco-régionale

dr midou: Progresse; Messages : 26
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Message n°34

Re: [résolu]Tumeur colique

Message par dr midou Jeu 07 Juin 2012, 21:12

talalamed a écrit:Très bien les grands [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] , votre réponses est excellente Dr nasreddine [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] Donc :

• Le toucher rectal recherche :
- une tumeur rectale accessible au doigt (jusqu'à environ 9 cm de la marge)
- à apprécier sa consistance (dure ou pierreuse)
- sa distance par rapport à la marge anale
- son étendue en circonférence
- sa mobilité par rapport au plan osseux
- son caractère douloureux ou non
- son caractère sanglant ou non
- des hémorroïdes
• II peut également apprécier :
-La tonicité du sphincter anal
- ce qui est important dans la décision de le conserver ou non lors de l'intervention chirurgicale
• La prostate
- car une pathologie prostatique (fréquente à cet âge) peut comprimer les uretères et être responsable
d'urétérohydronéphrose (voire d'insuffisance rénale chronique obstructive) [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] . Cet état peut se
décompenser très facilement, soit à cause des drogues anesthésiques ayant un effet atropinique, soit
après une intervention chirurgicale pelvienne qui modifie l'anatomie de la région
• L'existence de nodules de carcinose péritonéale enclavés dans le cul-de-sac Douglas

Salut à tous byeee

byeee

Excusez-moi si je vous fais revenir en arrière mais je voudrais apporter une toute petite précision....
Un toucher rectal peut-il éliminer le diagnostic d'hémorroïde?
Je dirais que non (à moins que l'hémorroïde soit volumineuse ou compliquée) car elle s'efface sous le doigt du TR
...une anuscopie serait nécessaire pour éliminer une hémorroïde (si absence de prolapsus visible à l'oeil nu)
Voilà...désolé pour le cours du cas clinique Razz

Razz

foued-neuro: Super-membre; Messages : 415
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Message n°35

Re: [résolu]Tumeur colique

Message par foued-neuro Jeu 07 Juin 2012, 23:58

echo endorectale [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

talalamed: Membre hyper-actif; Messages : 2997
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Message n°36

Re: [résolu]Tumeur colique

Message par talalamed Ven 08 Juin 2012, 00:07

Je suis d'accord avec vous dr midou [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

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Message n°37

Re: [résolu]Tumeur colique

Message par talalamed Ven 08 Juin 2012, 00:28

chaloul nasreddine a écrit:............ il reste notre chef Talal de confirmer ou corriger notre réponse ........... j'espère qu'on sur la plaque [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

En fait Je m'appelle ISLAM ........talala est dérivé d'un autre mot [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]...

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Message n°38

Re: [résolu]Tumeur colique

Message par talalamed Ven 08 Juin 2012, 00:33

Mais je vois Bien qu'il y a un nouveau Génie parmi nos Stars .....C'est hikmamed [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]..Votre réponse est la juste (de meme pour Foued) :

• Échographie endo-rectale
• Apprécie au mieux l'extension intra-pariétale
• Et l'existence d'éventuelles adénopathies (mesurent leur taille)

NB: je ne dis pas que l'IRM ou le Scanner ne sont pas Juste [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

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Message n°39

Re: [résolu]Tumeur colique

Message par fansymimi Ven 08 Juin 2012, 00:35

salam enchanté Dr ISLAM Wink

Wink

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Message n°40

Re: [résolu]Tumeur colique

Message par talalamed Ven 08 Juin 2012, 00:40

Hahahahaha, Enchanté Maitresse [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

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Message n°41

Re: [résolu]Tumeur colique

Message par foued-neuro Ven 08 Juin 2012, 00:42

dr islam le maitre de la garde de tt à l'heure tu reste le plus génie RABI YAHEFDEK

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Message n°42

Re: [résolu]Tumeur colique

Message par fansymimi Ven 08 Juin 2012, 00:47

salam amiiiine ALLAH ikhelih dima le meilleur Very Happy

Very Happy

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Message n°43

Re: [résolu]Tumeur colique

Message par talalamed Ven 08 Juin 2012, 01:00

Wallah 7achemtouni [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]........Surtout je suis sur que vous êtes Meilleur que moi (je me considère comme un imbécile Chronique) [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image].........3ala koulli 7al rabbi yberk fikoum w ya7fedkoum [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

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Message n°44

Re: [résolu]Tumeur colique

Message par fansymimi Ven 08 Juin 2012, 01:11

salam vous redites que vous êtes imbécile une autre fois safi je me fâche confusedd

confusedd

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Message n°45

Re: [résolu]Tumeur colique

Message par talalamed Ven 08 Juin 2012, 11:13

...............5. Vous décidez d'opérer ce patient, dont le bilan d'extension pré-thérapeutique est entièrement
négatif. L'échographie per-opératoire retrouve cinq métastases hépatiques infra-centimétriques.
Cela doit-il vous conduire à ne pas réaliser l'exérèse du primitif ? Pourquoi ?

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Message n°46

Re: [résolu]Tumeur colique

Message par hikmamed Ven 08 Juin 2012, 13:50

la decouverte per-opératoire de métastases : on peut réséquer le Kc primitif ; et les méta s'ils sont résécables? et compléter le geste par une chimoithérapie ; ou radio-chimiothérapie poste opératoire

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Message n°47

Re: [résolu]Tumeur colique

Message par dr midou Ven 08 Juin 2012, 16:13

Salem
Je dirais qu'on doit réséquer le primitif dans tous les cas...
En ce qui concerne les métastases hépatiques,si elles sont localisées à un seul lobe on peut emporter les métastases en même temps que le primitif (segmentectomie ou lobectomie) ...sinon cet acte sera différé

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Message n°48

Re: [résolu]Tumeur colique

Message par dr midou Ven 08 Juin 2012, 16:20

...pour le pourquoi...je dirais que cet acharnement pour le cancer du rectum (du colon aussi) est dû au plus bon pronostic que les autres cancers métastasés

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Message n°49

Re: [résolu]Tumeur colique

Message par talalamed Ven 08 Juin 2012, 16:24

hikmamed a écrit:la decouverte per-opératoire de métastases : on peut réséquer le Kc primitif ; et les méta s'ils sont résécables? et compléter le geste par une chimoithérapie ; ou radio-chimiothérapie poste opératoire

Vous n'avez pas répondu pourquoi [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

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Message n°50

Re: [résolu]Tumeur colique

Message par hikmamed Ven 08 Juin 2012, 19:30

car : le bilan d'extension pré-op était négatif , et la présence de méta hépatique infracentimétrique ne contre indique pas la résection tumorale, en plus la tumeur est symptomatique ( hémorragique ), et pour que le geste soit carcinologiqument satisfaisant, il faut le compléter la résection par chimio ou radio-chimiothérapie

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Re: [résolu]Tumeur colique

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