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    [Question]  la péricardite Empty [Question] la péricardite

    Message par Dr Aymen Sam 27 Mar 2010, 00:14

    quel est le signe sur l'ECG le plus évocateur de tamponnade ?

    quels sont les signes cliniques qui annoncent la tamponnade ?


    Dernière édition par Dr Aymen le Sam 03 Avr 2010, 01:42, édité 1 fois
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    [Question]  la péricardite Empty Re: [Question] la péricardite

    Message par ped2010 Sam 27 Mar 2010, 00:32

    Clinique :
    - Precordialgie 
    - Poul Paradoxal
    -Assourdissement des bruits de coeur
    - Asystolie
    -+/- des signes d'une insufisance cardiaq
    - Signes de choc

    Et ECG :
    Je dirais : microvoltage

    ??!!
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    Message par Dr Aymen Sam 27 Mar 2010, 00:53

    pour l'ECG le microvoltage n'est pas un signe spécifique .
    et pour la clinique choisissez 3 seulement, les plus caractéristiques , leurs présence annonce la tamponnade .
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    Message par ped2010 Sam 27 Mar 2010, 01:02

    ok donc je dirais pr les s cliniq :
    1- poul paradoxal de kusmall
    2- singnes de collapsus
    3- signes de stase veineuse

    et pr l'ecg : troubles  de repolarisation

    ?
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    [Question]  la péricardite Empty Re: [Question] la péricardite

    Message par Dr Aymen Sam 27 Mar 2010, 01:05

    j'attends d'autre intervention [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
    merci pour la participation ped2010 [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
    à demain [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
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    Message par F. HS Sam 27 Mar 2010, 05:46

    Le signe pathognomonique est l'alternance électrique : variation de l'amplitude et/ou de la morphologie du QRS survenant un battement sur 2 et persistant en apnée.

    L'alternance électrique est due au mouvements pendulaires du coeur dans le sac péricardique rempli de liquide
    [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
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    Message par wissam Sam 27 Mar 2010, 09:10

    1-clinique:

    1-dl précordiale soulageé par la position penchée en avants.

    2-distension des veines jugulaires et hépato mégalie.

    3-la respiration est rapide et superficielle.

    signe physiques:

    1-bruits du coeur sont sourds.

    2-poul paradoxale. mais pas spécifique.

    3-pincement la préssion artérielle.

    4-frottement péricardique à l'auscultation.

    signe éléctriques/

    1-évolution DU SEGMENT ST en 4phases.

    2-micro voltage.


    2-
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    Message par Dr Aymen Sam 27 Mar 2010, 10:24

    faten HS a écrit:Le signe pathognomonique est l'alternance électrique : variation de l'amplitude et/ou de la morphologie du QRS survenant un battement sur 2 et persistant en apnée.

    L'alternance électrique est due au mouvements pendulaires du coeur dans le sac péricardique rempli de liquide
    [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

    c'est la bonne réponse pour l'aspect ECG , continuez pour la clinique c'est très simple.

    @wissam : ce que vous avez cité sur le planc clinique contient des signes qui sont observés dans une péricardite sans tamponnade !!!
    essayer de choisir 3 les plus spécifique de la tamponnade Wink
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    Message par wissam Sam 27 Mar 2010, 11:34

    les signes cliniques sont éssentiellement les signes d'insuf cardiaque droite....
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    Message par Ibn sina Sam 27 Mar 2010, 12:48

    clinique : une dyspnée de repos majorée par le décubitus dorsal, un reflux hépato-jugulaire, une baisse de la pression artérielle avec un pouls paradoxal (baisse de la pression systolique à l'inspiration).
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    Message par le saint Sam 27 Mar 2010, 14:27

    CLINIQUES: SIGNES D'INSUFFISANCE CARDIAQUE DROITE+ SILENCE AUSCULTATOIRE+POULS PARADOXAL baisse de la pression systolique à l'inspiration
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    Message par F. HS Sam 27 Mar 2010, 15:15

    Clinique
    Forme avec pression artérielle effondrée :
    On note alors une pression veineuse élevée et un coeur silencieux (triade de Beck). Le pouls paradoxal est difficile à trouver en raison de l'hypotension profonde. On note de plus une turgescence des veines jugulaires.

    Forme avec dyspnée :
    Le pouls paradoxal est supérieur à 20, tachycardie, turgescence jugulaire.
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    Message par le saint Sam 27 Mar 2010, 18:24

    clinique: triade de BECK


    Au niveau du cœur : un assourdissement des bruits du cœur
    En amont : hyperpression veineuse : hépatomégalie, ascite, œdème des membres inférieurs, turgescence des jugulaires
    En aval : collapsus cardio-vasculaire avec pouls rapide filant, pouls paradoxal de Küssmaul (diminution inspiratoire du pouls, ou chute de plus de 10 mmHg de la pression systolique à l’inspiration).
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    [Question]  la péricardite Empty Re: [Question] la péricardite

    Message par Dr Aymen Sam 27 Mar 2010, 23:56

    Ibn sina a écrit:clinique : une dyspnée de repos majorée par le décubitus dorsal, un reflux hépato-jugulaire, une baisse de la pression artérielle avec un pouls paradoxal (baisse de la pression systolique à l'inspiration).

    en supprimant le premier signe on peut dire que c'est la bonne réponse car les 3 signes annonciateurs de tamponnade sont :
    -des signes d'insuffisance cardiaque droite ( hépatomégalie douloureuse , turgescence des veines jugulaires )
    -des signes de choc cardiogénique (hypotention artérielle)
    -le pouls paradoxale .

    Rq : vous avez dit : "une dyspnée de repos majorée par le décubitus dorsal " or c'est pas une dyspnée c'est une douleur de repos majorée par le décubitus dorsal et ça existe dans toute péricardite en dehors de la tamponnade.

    en péricardite il n'ya pas de vrai dyspnée c'est une polypnée superficielle antalgique car la douleur s'accentue avec l'inspiration profonde .

    merci à vous tous pour votre participation .



    et maintenant prenant la question à l'inverse :

    quels sont les étiologies à évoquer en cas d'état de choc cardiogénique avec insuffisance cardiaque droite ?
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    Message par MONA Dim 28 Mar 2010, 00:14

    clinique:
    -signes d'insuffisance cardiaque droite:
    . turgescence des jugulaires de chaque coté du cou.
    .hépatomégalie découverte à la palpation.
    . diminution du débit cardiaque provoquant une hypotension.
    .oedèmes des membres inférieurs
    -dyspnée -douleur thoracique augmentant à l'inspiration associée à une fièvre.
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    Message par MONA Dim 28 Mar 2010, 00:38

    dsl du retard ;pour la tamponnade;au moment ou j'étais entrain de vous répondre;vous avez pris l'avance;mais comme même j'ai essayé. cyclops
    et pour
    -les étiologie du choc cardiogénique avec insuffisance cardiaque droite:
    a-l'infarctus du myocarde:c'est la cause la plus fréquente ;il peut s'agir d'un choc primaire;dans les infarctus étendus avec nécrose touchant plus de 40%de la masse cardiaque;ou d'un choc secondaire=en fait à une complication de l'IDM: .IM aigue par une rupture de pilier
    .CIV par une rupture de séptum interventriculaire.
    .anévrisme pariétale
    b-l'IDM du ventricule droit
    c- embolie pulmonaire
    d- les troubles du rythmes:-tachycardie ventriculaire droite
    -la fibrillation ventriculaire droite
    -les BAV et les bradycardie extrème peuvent êtres à l'origine du choc.
    f-la tamponnade cardiaque.
    g-la dissection aortique
    h-toutes les cardiopathies au stade ultime de déchéance myocardique avec chute du débit cardiaque.
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    [Question]  la péricardite Empty Re: [Question] la péricardite

    Message par dr-mirion Dim 28 Mar 2010, 02:12

    salam alors je dirais :
    tamponnade
    embolie pulmonaire grave
    Infarctus du ventricule droit
    pneumothorax suffocant
    endocardite infectieuse aigue du coeur droit sur le valve tricuspide ou pulmonaire


    Dernière édition par dr-mirion le Dim 28 Mar 2010, 18:41, édité 2 fois
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    [Question]  la péricardite Empty Re: [Question] la péricardite

    Message par Dr Ali Dim 28 Mar 2010, 18:16

    clinique:
    TA basse , pouls paradoxale , HPMG , turgescence des jugulaires , douleur thoracique , assourdissement des bruits cardiaques
    ECG :
    changement d'axe , alternance electrique , signe de souffrance droite HVD HAD
    Echo:
    dancing hert
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    [Question]  la péricardite Empty Re: [Question] la péricardite

    Message par Dr Ali Dim 28 Mar 2010, 18:21

    2eme question :
    tomponade
    embolie pulmonaire
    infarctus du coeur droit
    IC globale
    Rm stade final
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    [Question]  la péricardite Empty Re: [Question] la péricardite

    Message par dr-mirion Sam 03 Avr 2010, 01:00

    peut on avoir la réponse dr aymen ??
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    [Question]  la péricardite Empty Re: [Question] la péricardite

    Message par Dr Aymen Sam 03 Avr 2010, 01:41

    la liste peut être longue mais si on considère seulement les étiologies qui entrainent l'installation rapide d'un tel tableau clinique ( d'état de choc cardiogénique avec insuffisance cardiaque droite) on va retenir principalement ces 3 étiologies:

    -Tamponnade
    -Embolie pulmonaire massive
    -IDM du ventricule droit


    merci pour vos participations ;hye:
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    [Question]  la péricardite Empty swinging heart

    Message par yamahdo Sam 03 Avr 2010, 09:55

    désolé j'ai raté la discussion mais je vous laisse un joli aspect échographique
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    [Question]  la péricardite Empty Re: [Question] la péricardite

    Message par dr-mirion Sam 03 Avr 2010, 12:43

    yamahdo merci beaucoup pour la vidéo !!
    c'est l'aspect échographique de la tamponnade?? c'est bien ça ??
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    [Question]  la péricardite Empty Re: [Question] la péricardite

    Message par yamahdo Dim 04 Avr 2010, 22:46

    oui c'est le 'swinging heart'
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    [Question]  la péricardite Empty Re: [Question] la péricardite

    Message par dr-mirion Lun 05 Avr 2010, 19:50

    merci beaucoup yamahdo
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    [Question]  la péricardite Empty Re: [Question] la péricardite

    Message par NZtheBEST Mer 14 Juil 2010, 15:10

    bon aymen je suis en cabinet je n'ai pas lu toutes les reponses mais voila:
    la tamponnade est un diagnostic clinique t'a besoin d'aucun examen pour confirmer, hemodynamiK mediocre, poul paradoxal de kusmall, signes droits (turgessance des jugulaires et HMG et reflux hepatojug) car les cavités droites sont collabés et signes d'epanchement tel que l'assourdissement des bruits sans histoire de TVP ou autre cause d'embolie pulm ou d'orientation vers un IDM
    par ailleur le signe ECG est une tachycardie (le plus souvent sinusale) à l'ECG sans hemodynamique ou avec une hemodynamique mediocre c'est la dissociation electromecanique Wink
    maintenant pour les signes que tu peux aussi trouver à l'ECG en plus de la tachycardie: une alternance electrique et un microvoltage (tributaire des grands epanchement pericardiques mais pas pathognomoniques de la tamponnade car un petit epanchement vite constitué peut donner une tamponnade) troubles de la repolarisation diffus etc etc
    maintenant en faisant defiler les commentaires de façon rapide pour venir ecrire ma réponse j'ai cru voir des personnes qui parlent d'echo j'espère que ce n'est pas dans la tamponnade car dans ce cas la le Dg est clinique, l'echo ne fera que retarderla prise en charge mais si tu veux vraiment la faire, tu trouvera un epanchement d'abondance variable des cavités droites collabées et un septum paradoxal, après avoir regardé en feneitre apicale tu essaye de mettre ta sonde en feneitre parasternale pour bien voirla valve aortique mais la tu te rends compte que l'image ne bouge pas donc tu te dis que tu as appuyé sur la touche "geler" de l'echo mais elle n'est pas allumé et tu constate que ton patient estmort car on a perdu trop de temps à faire des examens spéctaculaires mais peu contributifs au diagnostic lol!
    Je plaisante mes amis, tout cela c'est pour dire que le diagnostic d'une tamponnade est clinique l'ECG et l'echo (si ils sont dispo dans l'immediat) sont les bienvenu pour confirmer mais pas obligatoires si cela risque de trop retarder la prise en charge
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    Message par NZtheBEST Mer 14 Juil 2010, 15:13

    maintenant aymen mon ami je me permet de continuer ton sujet, d'ou vient le poul paradoxal de kusmall (ya un debut de réponse dans le charabia que je viens d'ecrire ya une minute)
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    Message par medyace Dim 24 Oct 2010, 18:21

    les signes clinique de la temponnade :paleur,angoisse,tachycardie,oligurie,turgecence des jugulaires,hépatomégalie douloureuse'reflux hépato jugulaire,TA effondrée,et surtout le pouls paradoxal de KUSSMAUL et pour l'ECG on constate un microvoltage avec alternance électrique(succession de complexes QRS-T alternativement amples et moins amples en certains derivations V1 V2 V3) voila..

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