cas écho-clinique n°4

petite fille
douleurs abdominales
fièvre prolongée

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@ksyer
je me suis permis de montrer une image de la vidéo
amicalement

avec plaisir
amicalement

salam maitre
j vois une masse polycyclique d'allure tissulaire hétérogène en rapport probablement avec une magmas d'adénopathies?? avec une rate augmenté de volume et d'échostructure hétérogène
j'évoquerai en premier une tuberculose ganglionnaire et des organes hématopoitiques
est ce que le foie est normal, pas d'épanchement ou nodules péritonéaux?????
un lymphome abdominal n'est pas éliminé !!!!!!!

je te répondrais vendredi
confraternellement

salut
je vous remercie de votre participation et vos efforts:
à propos de ce cas écho-clinique:
j'ai voulu avoir plus informations cliniques et aussi échographiques (si c'est possible)
la fille n'as pas été opérer au par avant(pas d'appendicectomie)?
cicatrice abdominale?(est -elle opéré pour IIA ...?)
à l'échographie il s'agit d'une masse:s'agit-il d'une masse tissulaire ou kystique, son origine (appendice? ou ovaire(c'est une fille)?,rénale?(la masse est bien abdominale?
Merci d'avance,je m'excuse pour le dérangement.

aucun antécedent medical ou chirurgical
absence d'autre signe clinique;
il y a plusieurs masses de petite taille, associées
très hypoéchogènes, mais non liquidiennes.
le reste de l'échographie abdomino-pelvienne sans anomalie.

Question:est ce qu'il y a un autre examen d'imagerie à demander
devant un tel aspect?.

salam maitre
masse polycyclique hypoéchogène héterogène mais non liquidienne ça fait des adénopathie nécrosés + une rate héterogène
========= tuberculose ou lymphome abdominale (j'imagine que l'état général soit altéré??????)
il faut sur le plan radiologique completer par :
- un scanner thoraco abdomional [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] à la recherche d'ADP médiastinales, métastases plumonaires de lymphome ou lesions de tuberculose pleuro pulmonaire aussi pour bien analyser la masse et les organes abdominaux
- un transit du grele [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] pour analyser la région iliocoecale
sur le plan biologique: NFS, VS, CRP, IDR à la tuberculine, LDH,......

Salam

à mon avis, à ce stade du diagnostic un scanner thoraco-abdomino-pelvien
n'est pas encore indiqué, tout dépendra du diagnostic final;
le transit du grêle: aucun signe d'appel digestif
penser à l'économie de santé
nous devons être plus cliniciens que les médecins des pays riches

Quel examen aboutira à coup sûr au diagnostic étiologique?

On s'y prend comment pour interpréter une écho svp??

pour le diagnostic étiologique de certitude c'est l'anapath (étude cytologique ou histologique) [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
on peut donc faire une cytoponction échoguidée de la masse !!!!!

je pense qu' on pourrait commencer par un abdomen sans préparation.

Concernant l' echo,
j' ai pas compris au depend de quelle structure semble se developper cette masse.

pour mac_eden: pour interpreter une écho. il faut apprendre , assister à un nombre
important d'examens échographiques

pour anadilla: l'abdomen sans préparation : pourquoi? pour rechercher quoi?chaque dépense doit être justifiée!
la structure à partir de laquelle s'est développée la masse, si vous la connaissez vous arriverez au diagnostic

les étiologies les plus courantes par ordre:
- les infections bactériennes ( BK, griffes de chat (rare)...)
- les infections virales
- les infections parasitaires ( paludisme, leishmaniose viscerale..)
- les néoplasies ( hodgkine,....)

je pense que la clinique est un peu pauvre
on peut faire une ponction de la masse!!!

salut , concernant l echograpie : il s'agit d'une image qui correspond a une masse tumoral ou necrosante (flanc droit )
l'echo de la rate : de structur et d'echogenicitè normale mise a part ; que la rate est de grand dimenssion par rapport a l'age de la fille ( enoncè ; il s'agit d'une petite fille ) et donc ; si la biologie est donnè on pourra mieux posè le dg exacte ; on pose aussi le dg de mylome d'origine abdominale
il faut completer cette echog par bilan biologique ; telèthorax ; ASP (voir s'il des niveau hydro aerique ; IDR ala tuberculine ; se basè sur le taux de plaquette )
rechercher origine parasitair tel que palludisme ; leishmaniose
si possible de nous ajouter bilan biologique si possible et merci PRF de ce caln interessant

Dr ABOUBAKR

la biologie et le reste viendra par la suite
on vous demande quels sont les possibilités diagnostiques à ce stade du raisonnement
et quel sera le reste du bilan. Mais à condition que chaque examen soit justifié;
exemple: je demande un..............à la recherche de..............

merci

Pour un Hématologue, masse de l’abdomen chez un enfant = lymphome de Burkitt… ce qui n’est manifestement pas le cas du fait de la topographie et du caractère « mineur » de l’atteinte de la rate.

Fièvre au long cours résistante aux ATB et masse de la FID : une forme « tumorale » de Crohn me semble exclue par l’âge et l’absence d’antécédents digestifs, aussi je proposerai volontiers une tuberculose iléale.

Que dit la RP ?

la RP peut être normale

pour la tuberculose iléale, vous voulez dire iléo-caecale: sans aucun trouble du transit!!
en général il y a alternance diarrhée et constipation
et à l'écho, la masse digestive est typique, centrée par une hyperéchogenecité (gaz digestif)
elle réalise l'image dite en pseudo rein

ham81 a écrit:les étiologies les plus courantes par ordre:
- les infections bactériennes ( BK, griffes de chat (rare)...)
- les infections virales
- les infections parasitaires ( paludisme, leishmaniose viscerale..)
- les néoplasies ( hodgkine,....)

je pense que la clinique est un peu pauvre
on peut faire une ponction de la masse!!!

son télé thorax est il normale

telethorax normal

la ponction de la masse c'est lla clé de ce cas clinique
des questions : la fille a quelle age ,conditions socio economique .elle a une asteni une anorexi et des sueurs nocturne ,elle est maigre, elle a une anemie ou pas ??????

je m'éxcuse professeur j'ai pas fait des salutation ,avec tous mes respects pour vous

salut
j'espère que je ne vais pas dire des bêtises:
comme diagnostique à évoquer:lymphome digestif et je complète par un transit du grêle.
sinon pour les autres diagnostics
tuberculoses iléo-caecale(dg éliminés)
abces appendiculaire(contexte non en faveur )
pathologie ovarienne(non plus)
causes infectieuse (leishmanioses ?NFS?)
pathologie tumorale de l'enfant (nephroblastome ou neuroblastome;je pense que le contexte n'est pas évocateur)

pour docfet:
je privilegie exprès l'échographie, si non ça deviendra un cas clinique pur
vous faites de l'échographie?
Quand vous dite ponction à visée diagnostique: vous attendez quoi de la ponction?

doc mami:
y a absolument pas de bétise
raisonnement juste mais à fignoler
tenez comptes des réponses sus citées pour les autres membres, lisez les.

salut
si le diagnostic de lymphome digestifs est retenu, je procède à une endoscopie digestive avec biopsie

quelle endoscopie digestive?

salut
une ileo-colonoscopie avec biopsie

non non
avant d'indiquer un examen agressif,surtout chez un enfant il faut être sûr de son apport diagnostic

alors avant tout ça:
les lesions , parce qu'il y en a plusieurs, intéressent quel système?
digestif? lequel: grêle ou colon? urinaire? génital? autre...........

une fois tu arrive au diagnostic de la nature des lésions, le reste sera facile

YES... mais nous ne savons pas lire les clichés d'échographie et habituellement ce type de renseignement est justement donné par l'échographiste.

Sans autre élément clinique ou biologique, nous sommes un peu coincés.

Je n'ai malheureusement que les images à vous exposer et quelques indices cliniques
à vous communiquer.
les initiés à l'échographie trouverons que cette vidéo est très suggestive.

c'est le cas pour moi je suis incapable d'interpréter correctement une NFS complète, alors que vous en tirer un max de renseignements,

essayons de voir d'abords quelles sont les causes de fièvre prolongée chez un enfant qui présente échographiquement des masses hypo de taille variable, sans signes digestifs ou autres

l'écho c'est de" la macroscopie des lésions" en échelle de gris , c'est une palpation, une inspection modernes
et un échographiste ne peut pas se passer de la clinique sinon il se cassera la gueule.
amicalement

est ce que la fille a été mordue par un chat!!!

non

une dernière question est ce que les masses sont d'origine rénale!!

ni rénale,ni surrénale,ni digestive, ni péritonéale, ni pariétale,ni vasculaire...
Qu'est ce qui reste?

et si j'oserai dire que ça peut etre une pathologie infectieuse annexielle droite (d'ailleurs c'est ce qui reste): pyosalpinx, salpingite tuberculeuse....?
ce qui tracasse c'est la localisation de la lesion qui est qppqrqment psoitique et pas pelvienne.
je proposerai volontier une coelioscopie.

se sont tout simplement des adénopathies necrosés : masses polycycliques hypoéchogènes mais non liquidiennes
il faut une cytoponction écho ou scanno guidée pour un diagnostic cytologique de certitude!!!!!

ksiyer a écrit:Je n'ai malheureusement que les images à vous exposer et quelques indices cliniques
à vous communiquer.
les initiés à l'échographie trouverons que cette vidéo est très suggestive.

c'est le cas pour moi je suis incapable d'interpréter correctement une NFS complète, alors que vous en tirer un max de renseignements,

essayons de voir d'abords quelles sont les causes de fièvre prolongée chez un enfant qui présente échographiquement des masses hypo de taille variable, sans signes digestifs ou autres

l'écho c'est de" la macroscopie des lésions" en échelle de gris , c'est une palpation, une inspection modernes
et un échographiste ne peut pas se passer de la clinique sinon il se cassera la gueule.
amicalement

Entièrement d’accord avec vous !

La biologie, la radiologie… ne sont pas des examens PARA-cliniques dans le sens où ils peuvent remplacer la Clinique, mais sont bien COMPLEMENTAIRES de la Clinique pour nous aider à orienter voire si possible poser un diagnostic précis.

Il est évident que si je mettais une photo de 5 cellules pathologiques sans autre renseignement que « jeune fille avec fièvre », l’exercice serait pour le moins délicat. Idem si je mettais le résultat d’un immunophénotypage cellulaire.

Le hic est que – du moins les « vieux » Médecins – nous avons appris à lire sur le tas des radios standards et des clichés de scanners mais du moins pas en France les échographies...

Cordialement,

je dis c'est d'origine parasitaire

Je m’entête sur la tuberculose vu la température et la rate qui pourrait évoquer une miliaire : tuberculose génitale… mais je pense que les images échographiques doivent être dans ce cas plus hétérogènes ?

On ne connaît pas l’âge exacte de cette jeune fille mais est-ce qu’un kyste lutéal hémorragique pourrait donner ce type d’images… même si la température ne serait pas expliquée (au plus une petite fébricule de résorption dans les hématomes) ni l’aspect de la rate ?

Avez-vous une bonne référence sur le net pour « comprendre » les images de l’échographie ?

slt j ai deux proposition soit kyste ovarien ou cancer du colon wa minkom nata3alam

slt , je pense pas qu'il sagit d'un processus tumorale c'est plus infectieux (parasite ) car on a un element important dans l'enoncè c'est la fievre percistante rebelle a tous traitement donc il faut pensè au palludisme en premier , esque vous etes daccord avec moi prof

Bonsoir,ça s'est bien passée la garde?

la fièvre du palludisme est assez évocatrice pour indiquez la goutte épaisse

recherchez les étiologies de la fièvre prolongée chez l'enfant ça va vous aider

le palludisme chez nous, avec la sécheresse!!! non

les autres parasitoses sont fréquentes mais pas de fièvre prolongée

notre petite refaisait la fièvre à la fin de chaque antibiothérapie ( donnée à l' aveugle, en ambulatoire)

alors qu'en dites vous

sayè j'ai bien comprie il s'agit pas du palludism , je m'exuse pou ces fautes , mais sincerment on a pas l'habitude de nous posè ces cas clq tous cour sans bilan au moin biologique !!!! ellah ghaleb on s'est habituèèèè

ksiyer a écrit:Bonsoir,ça s'est bien passée la garde?

la fièvre du palludisme est assez évocatrice pour indiquez la goutte épaisse

recherchez les étiologies de la fièvre prolongée chez l'enfant ça va vous aider

le palludisme chez nous, avec la sécheresse!!! non

les autres parasitoses sont fréquentes mais pas de fièvre prolongée

notre petite refaisait la fièvre à la fin de chaque antibiothérapie ( donnée à l' aveugle, en ambulatoire)

alors qu'en dites vous

j'ai cité quatre vous les avez pas vues au début!!!

choisissez 2 seulement parmi les 4 ou de préférence 1 le plus probable

et remarquez que je vois tout

Ne s’agit-il pas d’une leishmaniose viscérale.
Fièvre prolongée, ne rependant pas au TRt ATB en ambulatoire.
Splénomégalie, adénopathies multiples à l’échographie abdominale.
Il faut faire un hémogramme a la recherche d’une bi cytopénie avec anémie arégenérative et une leucopénie.
VS accélérée.
Recherche d’anti corps anti leishmanies qui peuvent être négatives, dans ce cas là il faut faire une ponction de rate ou du foie sinon une ponction de moelle, la ponction sera le moyen de diagnostic de certitude.

salut
@ minadjo
le dg de Leishmaniose visérale est le plus souvent posé par la clinique , le biologie (NFS,EPP) et la ponction sternale (recherche de corps de leishmanie)
on aura rarement "a ma connaissance "recours à une ponction splénique ou hépatique (a vérifier)

tu a raison duran mon curçuss j'ai pa rencontrè ce type d'examen mai
il existe et ça demande un medecin radiologue bien entrainè , a nos etablissement on se base sur myelogram , recherche de corps de leishmanies en plus que la clinique