[résolu] Atelectasie sur bronchectasies[pneumo /radiologie]

age 50 ans au lieu de 60
en tout cas ça ne change rien

bon je vois un comblement des culs de sac costo-diaphragmatique & cardio-phrénique droit et une pachypleurite qui témoigne d'une inflammation chronique de la plèvre pulmonaire

devant cette radio .en evoque fortement une sequelle d attente pleuro[os de seche] pulmonaire d origine tuberculeuse ,image basi thoracique droite heterogene par la presence de quelques clartes en son sein retractile,comblement des cul de sac costo diaphragmatique et cardio phrenique.[[atracion de la trachee vers l opacite,pincement des espace inter costaus+ascention de la coupole diaphragmatique+reduction du volume pulmonaire droit+emphyseme compenssateur conntro lateral]en peut poncer a une surinfection des sequelle,ou ddb ou tbc evolutif.a vos examens biologique

radio thorax de face, epaississement des plevre(pachypleurite)
aspect de gros hiles, opacité basale sous hiliaire droite, infiltration reticuo-micro-nodulaire evoquant un syndrome interstitiel diffuses des 2 champs pulmonaires ,

SVP,si c possible les donnés de léxamen bactério des crachats s'il a été fais?

processus mediastinale possible devant l refoulement de la trachéé vers coté droite ;;;;irritation chronique ce qui provoque la toux

opacité homogène,bien limitée,effaçant le bord droit du coeur,au niveau du champs inferieur droit,avec rétraction de la trachée réalisant l' aspect d' atélectasie qui ,peut etre, vue le contexte, en rapport avec une DDB.

Rx thoraciq face orienté symétrique normopénétré apex dégagé c s pleural pris
je note la présence d"une opacité médiastinal refoulant la trachée vers la coté droit: ce qui peut expliquer la toux chronique
opacité nodulaire hilaire gauche
à droite présence d"une opacité basal systématisé du lobe inférieur
aspect sale hétérogène du reste du parenchyme droit
j ss pas si cette dame a une fièvre ? vue l"état buccodentaire: je peut parler d"une pneumoniae droite
une TDM thracique est souhaitable

DDB ASSOCIEE A UNE GROSSE ADENOPATHIE MEDIASTI DROITE

dr mina a écrit:
bon désolée mais vraiment j'aimerai bien savoir comment avez vs vu cette DDB car même avec maximum de zoom j'ai rien vu ....
c'est vrais que c'est le diagnostic le plus probable devant ce tableau mais j'aurai du demander un scanner avant de trancher car ça peut etre une TBC qui passe inapperçue

moi je crois que les branches ne doivent pas apparaitre en peripherie sauf si elle sont dilatées cas de la DDB pour l ADP il ya une forte deviation de la trachee vers la gauche qui ne peut etre atribué au seul ARC AORTIQUE

ou lah oualam

deviation de la trachee vers la droite mes excuses

le diagnostic clinique le plus probable devant une toux matinale chronique (bronchorree matinale ) est la ddb a confirmer par un scanner thoracique
sur la radio thoracique de face on voit un epaicissement de la trame bronchique aspect nodulo interstitiel avec une pakypleurite avec une atelectasie provoquant une deviation de la trachee a droite
l'etiologie probable de cette ddb est la tuberculose pulmonaire devant cet aspect sequellaire
pourtant une cause infectieuse qui a exacerbee l'evolution n'est pas a ecarter surtout devant le terrain : sujet age + dentation deplorable d'ou un examen bacteriologique des crachats est fort souhaitable

On remarques plusieues anomalies sur ce TTx: je passe sur les anomalies squelettiques probablement lièes à l'age de la patiente, à une BP-pathie chronique et une pathologie rhumatismale que les données fournies par l'exposé ne peuvent confirmer mais leurs signes radiologiques sont evidents.
On remarque surtout 2 èlèments interessants:
*Une cardiomègalie avec un RCT> 0.54, redistribution Vx vers les sommets,un floux peri-hilaire visible surtout à droite l'ensemble est synonyme d'hyper tension arterielle pulmonaire.
* Une masse du mèdiastin moyen de tonalité hydrique avec un effet de masse sur la trachée qui est refoulée vers la droite mais de contours reguliers,
ce TTxe doit etre complété par:

* Des clichés thoraciques profils(D+G),obliques(D+G)
* ECG + Une echocoeur
* Un scanner thoracique
ces examens seront complètès en fonction des resultats

LOBE MOYEN POLYKYSTIQUE

Radiographie thoracique combinant plusieurs pathologies convergeant vers :

1°) une image diffuse pulmonaire bilatérale de type réticulose + adénopathies hilaires et médiastinales hautes +


2°) fibrose rétractile dans le poumon droit, attirant la trachée juste audessus de la bifurcation + séquelles d'atélectasies itératives ( encore visible sur lobe moyen droit ( en cours de nettoyage)+


3°) Aspect de Bronchectasies prédominant dans le lobe inférieur droit du fait de la quasi verticalité de la bronche lobaire inférieure droite où tombent mieux les débris alimentaires)) +


4°) image paratrachéale granuleuse quasi-circulaire séquelle de caverne tuberculeuse sur-infectée ou d'abcès (plus récent) sur corps étranger alimentaire ancien, et source de l'expectoration verdâtre et de la fièvre,+ image sous phrénique creuse ( Hernie hiatale + reflux?) = D.D.B. anciennes unilatérales droites en cours d'infection au piocyanique (expectoration verdâtre) aggravées par inhalation de corps étrangers alimentaires sur terrain de sarcoïdose? On peut se demander s'il n'y avait pas une vieille tuberculose => ancienne image de bronche de drainage vers une cicatrice apicale droite?)

je pense qu'il y a une opacité rétractile à dte avec des images en nid d'abeille le diagnostic d'une DDB est possible on doit compléter par un scanner thoracique et recherche de BK à la recherche d'une tbc sous jaçente ?? n'est ce pas ?

Dr Gilotte a écrit:
1°) + adénopathies hilaires et médiastinales hautes +
4°) + image sous phrénique creuse ( Hernie hiatale + reflux?)

j'ai aimé ce raisonnement. mais j'ai qq notes a partager:
-la presence d'adp mediastinale haute n'est pas evidente(aucun signe visible)
-l'hernie hiatale est peu probable: la poche a air gastrique parait en place,l'aspect de l'opacité n'est pas en faveur d'une hernie diaphragmatique (absence d'organe creux evdente).
une atelectasie par corps etranger alimentaire(age, dentition, opacité systematisée, attraction de la trachée) parait logique en premier.
en faveur de la DDB: rien aue l'aspect en nid d'abeille et la bronchorhée chrq.

interprétation:

Atelectasie:
1) signe direct
Opacité systématisée triangulaire à projection latéro-rachidienne droite( flèches) , à sommet hilaire,à base diaphragmatique
à limite externe nette oblique de haut en bas et de dedans en dehors,
2) quels sont les signes indirects?
3) interesse quel(s) lobe(s)
4) les images claires en sont sein sont des DDB ; y a t-il un autre territoire atteint?

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]



[img] [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image][/img]

emphysem ?

signe in-direct
attraction du mediastin et de la trachee du cote de l atelectasie , pincement costale, ascension homolateral de la coupole dia. oulah oualam

echocadiographeur:
very very good
thank you
mais quel lobe(s) atteint(s)?
quelle serait la conduite thérapeutique

je dirais le LOBE MOYEN, et je demande en premier un SCAN THORACIQUE.
OULAH OUALAM

c'est facile de demander un scan
mais pensez aux moyens du patients
ce n'est malheusement pas uniquement le lobe moyen
good luck

alors qu est ce qui reste, lobe inf +lobe moyen

lobe inferieur +demande de fibroscopie bronchique a la recherche d un obstacle intra ou extra luminale+biopsie et etude cytologique ,bacteriologique+histologique

exact
Lobe moyen et lobe inférieur droit

indication à la bilobectomie

confraternellement

tres interessant.
merci Mr Ksiyer

Après 2 nuits de sommeil, (les nuits portent conseil), j'ai repris la réflexion. Nous avons 2 ou 3 choses "certaines" (!?): 1°) un processus sur le long terme: la toux et l'expectoration (verdâtre). a/ Les images du poumon droit sont assez différentes du poumon gauche, où j'ai une impression d'image "réticulo-nodulaire". b/ le "champ thoracique" droit montre des superpositions multiples, expliquant la toux chronique et l'expectoration "verdâtre". Ce champ droit montre des lésions qui ont mis du temps à se constituer, surtout dans le lobe moyen. c'est là qu'on aurait aimé avoir un cliché de profil!... b1/Dans le lobe moyen le champ péri phérique évoque un infiltrat tuberculeux excavé. b2/Un peu plus haut la trachée et la bronche souche droite paraissent épaissies et rétractées vers la droite, ou repoussées par une "néoformation hilaire" ( adénopathie tuberculose d'où vieux "syndrome du Hile"?). b3/ en dessous, limite très nette avec le lobe inférieur droit qu'on devine atéléctasié (rétraction à droite), sur fond liquidien de pleurésie enkystée ( scissurite sur scissure inter lobaire), et on voit à travers des images semi circulaires ( peut être niveaux liquides?) ==> abcès du poumon multiples??? sur atélectasie sur corps étrangers alimentaires en cours de nettoyage?? ou coïncidence étrange (!) sur néoformation polykystique d'un kyste pleuro-péricardique droit secondairement infecté ( car fièvre!!!)?à moins qu'on doive y voir un infiltrat tuberculeux multi-excavé avec réaction pleurale enkystée. La prédominance des images à droite nous a tous fait rechercher un facteur sélectif localisant à droite. Or il y en a au moins eu deux! la verticalité de bronche souche droite s'offrant aux corps étrangers alimentaires multiples et à l'atélectasie et des lésions tuberculeuses anciennes réactivées, et l'apparente sténose trachéale ( à moins que ce ne soit qu'un avatar de prise de vue et d'orientation antérieure de la bronche souche ?). 2/// autre facteur de certitude: la fièvre! Il se passe quelque chose de récent et de grave, que nous montre le poumon gauche: un aspect réticulo-nodulaire: miliaire (= granulie tuberculeuse) = acutisation par affaiblissement de l'état général, du fait des lésions vues à droite.
Conduite à tenir: Oxygénothérapie intermittente, + rapidement: bronchoscopie aspirative, désobstructive si possible avec examen bactériologique recherche de BK /examen direct + Antibiogramme pour garder une arme en réserve en cas d'échec du traitement d'urgence si la malade tient le coup). Au besoin lavage bronchique si l'état de la patiente peut le supporter sans la noyer! Dans l'urgence: Traitement MIxte Rifadine, + INH ou Streptomycine;( la rifadine pouvant agir sur la flore non tuberculeuse de surinfection). En fonction des nécessités respiratoires si gravité à ce niveau corticothérapie brève (24 48 Heures) hémisuccinate d'hydrocortisone. En fonction de l'image d'un futur profil droit, envisager en cas de persistance de l'image pleurale enkystée une éventuelle ponction pleurale "dirigée" (sous scopie?) pour gagner du champ pulmonaire à l'hématose... On aurait bien aimé connaître s'il y avait une tachycardie en rapport avec la température, et un un ECG et un dosage de BNP pour voir si un traitement à visée cardiaque serait indiqué? 3°° autre source d'inquiétude: l'aspect abdominal visible sur les derniers clichés: l'absence d'images gazeuses habituelles sur un ASP! la poche à air toute petite coincée entre le colon droit ectasié et un océan liquidien abdominal qui entrerait dans le cadre d'une polysérite tuberculeuse?? Ouf! Qu'on est malheureux en l'absence de biologie! et des imageries complémentaires!
Ceci dit j'aime beaucoup l'esprit de ce site médical qui se veut très différent de celui du Dr House!!!!!

cher Dr Gilotte, vous évoquez trop de choses pour la même patiente
soyez uniciste
ceci dit lizez ce qui a précédé vous trouverez que la réponse est déjà donnée:

atelectasie du lobe moyen et du lobe inférieur droit sur bronchectasies.
indication à la bilobectomie droite
amitiés

Bon diagnostic mais je ne pense pas que vous indiquez la bilobectomie juste en regardant la cliché, ça signifie que les autres examens complémentaires étaient nécessaires pour confirmer le diagnostic et poser la décision thérapeutique
Soyez raisonnable quand vous présentez un cas (un cas est un cas complet) à l'occasion j'ai 3 patients qu'ils ont la même RX-P exacte et chaqu'un d'entre eux a un diagnostic différent (tuberculose, carcinome, DDB) en tous les cas
merci

vous dites soyez raisonnable........
vous savez alix71 à notre âge c'est la raison qui nous manque

quand à vos 3observations, soyez généreux, partagez les avec nous, montrez nous comment
on doit présenter

sans rancune

MeRRccccIIIIIIIiiiii bcppp