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y a t il quelcun qui peux me repondre?
UNE METASTASE SURENALIENNE est ELLE UNE LESION SURENALIENNE?
MERCI
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[résolu]Cancer bronchique+métastase surrenalienne
ECHOCADIOGRAPHEUR- Membre hyper-actif
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- Message n°51
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Re: [résolu]Cancer bronchique+métastase surrenalienne
par ECHOCADIOGRAPHEUR Sam 16 Oct 2010, 21:03
youcef M9- Progresse
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- Message n°52
Re: [résolu]Cancer bronchique+métastase surrenalienne
par youcef M9 Sam 16 Oct 2010, 21:14
ECHOCADIOGRAPHEUR a écrit:y a t il quelcun qui peux me repondre?
UNE METASTASE SURENALIENNE est ELLE UNE LESION SURENALIENNE?
MERCI
UNE METASTASE SURENALIENNE est ELLE UNE LESION SURENALIENNE? ! ! ! ! ! ! ! !
Toute lésion surrénalienne peut avoir une origine primitive surrénalienne ou secondaire = Métastase
lisez vous allez certainement comprendre
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ksiyer- Professeur d'Imagerie médicale
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- Message n°53
Re: [résolu]Cancer bronchique+métastase surrenalienne
par ksiyer Sam 16 Oct 2010, 21:17
Merci youcef M9
maintenant nous souhaitons q'un pneumologue nous eclaire
sur la conduite vis à vis de cette masse surrénalienne et sa
répercussion sur la prise en charge.
Je suis pour les encouragements des discussions scientifiques
et c'est un plaisir pour moi d'y participer dans un climat confraternel.
Merci
maintenant nous souhaitons q'un pneumologue nous eclaire
sur la conduite vis à vis de cette masse surrénalienne et sa
répercussion sur la prise en charge.
Je suis pour les encouragements des discussions scientifiques
et c'est un plaisir pour moi d'y participer dans un climat confraternel.
Merci
youcef M9- Progresse
- Messages : 14
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Emploi : MEDECIN
- Message n°54
Re: [résolu]Cancer bronchique+métastase surrenalienne
par youcef M9 Sam 16 Oct 2010, 21:24
minamir- Membre actif
Messages : 164
Date d'inscription : 05/06/2010
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Emploi : médecin
- Message n°55
Re: [résolu]Cancer bronchique+métastase surrenalienne
par minamir Sam 16 Oct 2010, 22:43
merci bcp pour ce cas trés riche.j'aimerais bien avoir un jour votre sens de pédagogie professeur
ksiyer- Professeur d'Imagerie médicale
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Date d'inscription : 17/05/2010
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Emploi : Pr Imagerie médicale, privé
- Message n°56
Re: [résolu]Cancer bronchique+métastase surrenalienne
par ksiyer Sam 16 Oct 2010, 23:37
Merci infiniment
DRyoussef E- Progresse
- Messages : 27
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Emploi : MEDECIN
- Message n°57
Re: [résolu]Cancer bronchique+métastase surrenalienne
par DRyoussef E Dim 17 Oct 2010, 00:20
salam,
comment vous avez fait la différence entre une masse surrénalienne et une masse rénale avec extension surrénalienne sur ces clichés scannographiques????
je tiens à vos remercier pour cette discussion si riche et intéressante....
comment vous avez fait la différence entre une masse surrénalienne et une masse rénale avec extension surrénalienne sur ces clichés scannographiques????
je tiens à vos remercier pour cette discussion si riche et intéressante....
ksiyer- Professeur d'Imagerie médicale
- Messages : 406
Date d'inscription : 17/05/2010
Age : 73
Localisation : casablanca
Emploi : Pr Imagerie médicale, privé
- Message n°58
Re: [résolu]Cancer bronchique+métastase surrenalienne
par ksiyer Dim 17 Oct 2010, 00:50
Merci Dr youssef E
Excellente question:
- celui qui a fait l'écho première est un généraliste qui a pensé à une masse hépatique d'où l'indication abusive du scanner abdominal
- celui qui a fait le scanner abdominal( càd moi même) n'a pas jugé utile de faire d'abords une échoscopie de débrouillage avant de se lancer dans le scanner abdominal, et j'avoue que j'ai eu tord ,parce que je pouvais alors transformer le scanner abdominal en scanner thoracique et ça serait tout benef pour le pauvre patient, mais comme un imbécile j'ai exécuté la prescription sans réfléchir: et c'est le message que je veux partager: le radiologue ne doit pas se considérer comme exécuteur d'ordre mais comme membre de l'équipe à part entière; et depuis je ne commettrais plus cette bêtise.
Le radiologue doit entrer en contact avec le médecin traitant pour le cas échéant changer une prescription tout en ménageant les susceptibilités;
Bref c'est dommage mais c'est une leçon retenue, je ne fais plus de scanner sans écho préalable, surtout abdomen et pelvis.
Alors pour répondre à votre question:
si vous réinterprétez le scan:
- surrénale droite non visible;
- dans sa loge une masse indépendante du foie et du rein droit
- veine cave inférieure refoulée en avant
tous ces éléments plaident en faveur d'une masse surrénale droite
amicalement
Excellente question:
- celui qui a fait l'écho première est un généraliste qui a pensé à une masse hépatique d'où l'indication abusive du scanner abdominal
- celui qui a fait le scanner abdominal( càd moi même) n'a pas jugé utile de faire d'abords une échoscopie de débrouillage avant de se lancer dans le scanner abdominal, et j'avoue que j'ai eu tord ,parce que je pouvais alors transformer le scanner abdominal en scanner thoracique et ça serait tout benef pour le pauvre patient, mais comme un imbécile j'ai exécuté la prescription sans réfléchir: et c'est le message que je veux partager: le radiologue ne doit pas se considérer comme exécuteur d'ordre mais comme membre de l'équipe à part entière; et depuis je ne commettrais plus cette bêtise.
Le radiologue doit entrer en contact avec le médecin traitant pour le cas échéant changer une prescription tout en ménageant les susceptibilités;
Bref c'est dommage mais c'est une leçon retenue, je ne fais plus de scanner sans écho préalable, surtout abdomen et pelvis.
Alors pour répondre à votre question:
si vous réinterprétez le scan:
- surrénale droite non visible;
- dans sa loge une masse indépendante du foie et du rein droit
- veine cave inférieure refoulée en avant
tous ces éléments plaident en faveur d'une masse surrénale droite
amicalement
youcef M9- Progresse
- Messages : 14
Date d'inscription : 20/08/2010
Age : 41
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Emploi : MEDECIN
- Message n°59
Re: [résolu]Cancer bronchique+métastase surrenalienne
par youcef M9 Dim 17 Oct 2010, 07:06
DRyoussef E a écrit:salam,
comment vous avez fait la différence entre une masse surrénalienne et une masse rénale avec extension surrénalienne sur ces clichés scannographiques????
je tiens à vos remercier pour cette discussion si riche et intéressante....
Excellente question docteur
La réponse est simple
En clinique, on se base sur une sémiologie = Sémiologie clinique , signes fonctionnels +signes physiqes
En imagerie, on se base égalemenr sur une sémiologie qui est propre à chaque examen et à chaque organe +++: Signes morphologiques + Signes fonctionnels
Dans ce cas clinique, nous sommes devant une masse abdominale
Une base de raisonnement logique nous conduit à se poser certaines questions +++
1-La masse est elle intra ou retro péritonéale ?
2-Quelle est son origine (organe aux dépend duquel elle s'est développée) ?
Si vous arrivez à vous poser ses questions, vous êtes sur le bon chemin en matière de démarche diagnostique et prise en charge du malade
youcef M9- Progresse
- Messages : 14
Date d'inscription : 20/08/2010
Age : 41
Localisation : ORAN
Emploi : MEDECIN
- Message n°60
Re: [résolu]Cancer bronchique+métastase surrenalienne
par youcef M9 Dim 17 Oct 2010, 07:17
Merci DRyoussef E et félicitations pour ceux qui se posent et posent des questions logiques : signes de maturité méthodologique de raisonnement scientifique, je pense que c'est l'objectif de ces espaces comme nous avons cité plus haut
[quote
Ce que je vise, c'est la méthodologie, apprendre au jeune, une bonne méthodologie de travail, de réflexion leur permet d'agir à tout moment et devant toutes les situations, ce qui nous rapproche de l'éthique du metier, car ce qui est important c'est apprendre à ces jeunes l'autonomie +++,
[/quote]
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Ce que je vise, c'est la méthodologie, apprendre au jeune, une bonne méthodologie de travail, de réflexion leur permet d'agir à tout moment et devant toutes les situations, ce qui nous rapproche de l'éthique du metier, car ce qui est important c'est apprendre à ces jeunes l'autonomie +++,
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DRyoussef E- Progresse
- Messages : 27
Date d'inscription : 19/07/2010
Age : 42
Localisation : MAROC
Emploi : MEDECIN
- Message n°61
Re: [résolu]Cancer bronchique+métastase surrenalienne
par DRyoussef E Dim 17 Oct 2010, 14:22
bonjours
merci pour vos réponses et votre générosité,
allah yerham men 3alemkom
bonne journée
merci pour vos réponses et votre générosité,
allah yerham men 3alemkom
bonne journée
ECHOCADIOGRAPHEUR- Membre hyper-actif
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Age : 56
Localisation : EL JADIDA MAROC
Emploi : MEDECIN PRIVE
- Message n°62
Re: [résolu]Cancer bronchique+métastase surrenalienne
par ECHOCADIOGRAPHEUR Dim 17 Oct 2010, 19:09
retour- Membre fidèle
- Messages : 82
Date d'inscription : 03/05/2010
Age : 37
Localisation : algerie
Emploi : etudiante en medecine
- Message n°63
Re: [résolu]Cancer bronchique+métastase surrenalienne
par retour Lun 18 Oct 2010, 17:49
bonsoir est ce qu'il y a refoulement rein droit vers exterieur calcifications foie (juste un essai)
L'Oncologue- Progresse
- Messages : 10
Date d'inscription : 13/03/2010
Age : 40
Localisation : tunisie
Emploi : résident
- Message n°64
Re: [résolu]Cancer bronchique+métastase surrenalienne
par L'Oncologue Jeu 21 Oct 2010, 21:03
c'set un cas trés intéressant on est un peu orienté vers le diagnostic mais on a pas encore de preuve anapath qui est une pièce importante dans le traitement des cancers d'une façon générale
si la fibroscopie bronchique était négative vous en tant que radiologue vous biopsiez la lésion surrénalienne ou directement la tumeur pulmonaire
si la fibroscopie bronchique était négative vous en tant que radiologue vous biopsiez la lésion surrénalienne ou directement la tumeur pulmonaire
ksiyer- Professeur d'Imagerie médicale
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Date d'inscription : 17/05/2010
Age : 73
Localisation : casablanca
Emploi : Pr Imagerie médicale, privé
- Message n°65
Re: [résolu]Cancer bronchique+métastase surrenalienne
par ksiyer Ven 22 Oct 2010, 09:26
De préference il faut staffer l'observation en présence
d'un staff multidisciplinaire.
d'un staff multidisciplinaire.
kaito kid- Membre actif
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Age : 34
Localisation : maroc
Emploi : externe 6 eme année
- Message n°66
Re: [résolu]Cancer bronchique+métastase surrenalienne
par kaito kid Sam 23 Oct 2010, 16:00
salut pourquoi vous avez dis que c surrenalinne moi ca m'apparait hépatique
une hypodensité au temps portal mais c hépatique regardez les premiers images du TDM
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