incompatibilité ABO

esq on cas d’incompatibilité ABO : mère A enfant B ou AB, mère B enfant A ou AB.esq on aura un ictére néonatal ou non?et merci

les icteres par incompatibilité ABO ne sont possible que si la mère est du groupe O ( groupe o dangereux qui possede de façon transitoire des agglutinine irreguliere de type ig G donc traverse le placenta), sinon dans les autres cas de mère A alors que l'enfant est du B ou AB : dès que les globule rouge foetaux traverse le placenta ils seront détruit par les agglutinines regulieres (naturelles) maternel Ac anti-B de type Igm qui ne travesrsent pas le placenta et qui ne peuvent pas provoquer d'ictere neonatal. même chose avec mere B enfant A ou AB

dans l'incompatibilité ABO la mére acquièrent les IgG soit :
1) par allo-immunisation par voie transplacentaire lors d’une grossesse antérieure ou après une transfusion ;
2)
soit, dans 95 % des cas, par hétéro-immunisation après contact avec des
agents de l’environnement portant les substances A et B ou ayant une
communauté antigénique avec ces substances : pollens, bactéries et
micro-organismes de la flore intestinale, bactéries utilisées dans
certains vaccins, extraits tissulaires à usage thérapeutique et certains
produits alimentaires d’origine végétale ou animale
donc il peut y avoir une incompatibilité ABO sans qu'il est passage des GR fœtaux ???
Les
anticorps immuns IgG anti-A ou anti-B peuvent persister un à deux ans
dans la circulation de la mère. Cette persistance transitoire permet de
comprendre pourquoi la maladie hémolytique peut n’atteindre qu’un seul
enfant d’une même fratrie

bonjour, c'est juste tout ce que vous avez cité comme physiopathologie mais si vous aurez un NN icterique au consultation, est ce que vous pouvez poser ce diagnostique en eliminant toutes les autres étiologies? ou bien votre conduite sera la meme?

j'ai pas compris votre question ?

c'est simplement pour vous dire qu'il est difficile de poser le diagnostique étiologique et il reste toujour probable mais l'essentiel quelle est votre conduite a tenir devant un NN icterique? est ce que c'est clair?

tu fé 1 test d'élution a la chaleur,
le test de coombs é generalement négatif vu la faible densité dé igG sur les érythrocytes

bonjour mon frére, c'est pour vous dire que l'ictére de nouveau né est une consultation frequente , donc le medecin de façon générale doit voir la diifférence entre ictere physiologique et ictere hemolytique et ictere lié au lait maternale et autres...
- de toute façon j'ai une aidée pour mieux comprendre ce chapitre: c'est de commençer étape par étape et d'étre clinicien le plus possible c' est a dire qu' on imagine que vous étes en garde dans un service de pédiatrie et a certain temps vous recevez un NNé icterique sans d'autres informations, donc qu'elle est votre reaction devant le cas?
- pour l'information c'est une méthode canadienne utilisée pour mieux préparer le medecin aucours ses études de medecine.
- la discussion sera étape par étape et j'aimerai bien que d'autres utilasateurs de forum nous rejoindre.
j'attend votre avis mon frére, a bientot...... [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

interrogatoire:
1-grossesse: durée de la gestation, condition de la grossesse, prématurité, prise de mdts pdt la grossesse
2-rechercher la notion d'un ictére néonatal ds la fratrie, maladie hémolytique, exsanguino-transfusion de la fratrie
3-ATCD obstétricaux de la mére (aggravation d'une iso-immunisation rhésus)
4-rechercher l'heure de l'apparition de l'ictére
5-coloration des selles et des urines

examen clinique:
1-poids de naissance
2- signes d'hémolyse: anémie, hépatosplénomégalie
3-des signes infectieux:
4-examen du crane a la recherche d'un hématome ou d'une BSS

biologie:
1-dosage de la bilirubine totale, directe et indirecte
2- groupage phénotypé de la mére et de l'enfant
3- test de coombs direct chez l'enfant
4- test de coombs indirect cher la mére
5- FNS
6- frottis sanguin
7- taux d'albumine
8- glycémie
9- ph sanguin
10- calcémie

au terme de ces examens vous aurez éliminer ou affirmer ou suspecter un ou +eurs diagnostic

pour l’ictère au lait de maternelle : c'est un diagnostic d’élimination de mm pour le physiologique(apré avoir éliminer les ictéres hémolytique (immunologique ou non))

ds l'ictére au lait maternelle :
1- apparait vers le 5e-6e jour,
2- isolé sans signe d'hémolyse
3- le chauffage du lait a 56° pendant 15mn ou l'interruption de l'allaitement pendant 48-72h fait disparaitre l'ictére
4-jamais d’ictère nucléaire

l'ictére physiologique :apparition vers le 2e-3e jour
1- isolé sans signe d'hémolyse pas d'HPM
2- bilirubine<150mg/l,
3- urines claires et selles décolorées
4- disparait au 10e jour avec coloration ++ jaune des urines
5- une photothérapie est souvent nécessaire chez le prématuré

l’ictère néonatal persistant pose un problème de diagnostic étiologique qui se fera pendant l'hospitalisation. par exemple c'est pas au urgence que tu va diagnostiqué un crigler najjer.........

au urgence essayé de repéré l'urgence en :
1-limitant la progression de l'hyperbilirubinémie
2-éviter la survenue d'un ictère nucléaire
3- traiter les facteurs favorisant ou aggravant

bonjour DR harouni, pour moi et pratiquement avant de poser toute ces questions a l'accompagnant, je prend la température du bébé, sa glycemie et je demande un bilan en urgence y compris PH, confirmation du groupage rhesus, biluribinemie totale... puis je passe a l'examen cinique du NNé au meme temps j' interroge l'accompagnant et je poses toute les question que vous avez citées.:
- comme ça je gagne le temps pour ne pas laissez tous ces facteurs ( hypothermie , hypoglycemie) aggravant le tableau allors qu'on peut avec des gestes simple de les éliminer...
_ maintenant en attandant des resultat de labo, que pensez vous a hypothermie et l'hypoglycemie ? [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

bonjour, il ne peut y avoir d'incompatiblité ABO si mère A enfant AB ou B ni quand la mère est B enfant AB ou A, ce que vous avez citez Dr haroune pour l'acquisition d'igG par hetero immunisation ne concerne que les mères du groupe O, donc en schématisant devant ictère neonatal à bilirubine libre dans les circonstance que vous avez cité, on elimine d'emblée l'incompatiblité ABO. s'il y'a anemie (donc hemolyse) on recherche les autres ictère hemolytique par incompatiblité rhesus ou sous groupe, si enquete negative : rechercher les cause d'hemolyse congenital ( deficit en G6PD, pyruvate kinase, ou minkowski chauffard). parcontre si pas d'anemie ( pas d'hemolyse) penser aux autres étiologies aux première desquelles l'infection.
alors Dr haroune il faut avoir des repère, et c'est impossible d'avoir d'incompatiblité ABO sauf si la mère est du groupe O enfant A ou B. et merci

bonjour tt le monde,pourquoi l'acquisition d'igG par hetero immunisation
ne concerne que les mères du groupe O ?? expliquez moi sa
mm wiképédia la mentionnée groupe O, enfant A ou B, mère A enfant B ou AB, mère B enfant A ou
AB>voila le lien [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Dr chaloul , en ce qui concerne l'hypothermie, elle ne provoque pas d'ictere, c'est juste que s'il y'a ictere à bilirubine libre, l'hypothermie augmente la fraction non liée au proteines ce qui augmente le passage intracerebrale de bilirubine libre et majore le risque d'ictere nucleaire, de meme que l'hypoglycemie qui peut augmenter le taux de bilirubine libre et egalement sa fraction non liée à l'albumine. merci et bon courage

mais vous n'avez pas répondu a ma question??

_ merci Dr uniquem, voila l'hypothermie et l'hypoglycemie stimulent le métabolisme y compris des lipides et par consequent augmentation des acides gras en circulation qui entrent en compétition avec la biluribine transportée par l'albumine donc on aura beaucoup plus de bilirubine libre ( non liée) qui augment le risque de l'ictere nucléaire.
- donc on doit tjr corriger ces deux facteurs en premier lieu.
- maintenant on a ce bilan : albumine normal , groupe sanguin A+, biluribine +++
que doit faire ?

walah il 3adhim ghir me3ascri ta3 sah,waw

jeune monsieur harouni j'espere que j'ai mal compris votre remarque sur le Dr chaloul et qu'elle n'est pas en rapport avec un racisme primaire indigne des intellectuels tizi-ouziens. sinon je ne sais pas pourquoi l'iso immunisation ABO ne concerne que les mère du groupe O, et si par hasard vous trouvez la reponse je vous serai tres reconnaissant de m'en faire part. merci

_ bonjour mes fréres, Dr harouni et Dr uniquem, la medecine n'est pas une sciences exacte et elle est basée surtout sur des statistiques que des savons ont perdus des années de leur vie pour les prouver, par exp un couple doit voir selon MENDEL 75% des filles et 25% des garçons mais reelement (pratiquement) on peut avoir des couples avec 0 garçon et autres avec 50% filles...ext, tout ça pour vous dire Dr harouni que peut étre il ya une explication pour votre question que j'aimerai de l'avoir bien sur mais des statistiques ont montré que l'iso groupe se voit plus chez la mére de groupe O avec enfant A alors que théoriquement on doit avoir le méme probleme avec le groupe B par exp.

- donc , Dr harouni, comment vous expliquer que le méme trt d'une méme maladie chez deux personnes de méme sexe et age ne donne pas les mémes resultats tjr,"chaque cas est un cas".

- c'est pour cette raison que j'aimais etudier le cas d'une façon pratique et génerale et étape par étape pour qu'on puisse avoir des informations et de les partager entre nous mais malhereusement j'ai vu que cette méthode ne vous aronge pas et vous voulez que la discussion reste dans le cadre de question/reponse.
_ merci Dr uniquem pour votre reponse, c'est facile d'étre medecin mais trés difficile d'étre un bon medecin et je suis sur que vous etes un tres bon medecin ...merci et bon courage... le mas [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] carien

_

je veux vraiment savoir pourquoi il va y avoir une alloimmunisation dans le cas de mere O et enfant A ou B et dans le cas de mere A et enfant B il y aura rien [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

....allors bonjour Anais, vous avez posé une question très importante ...bon théoriquement chaque groupe sanguin qui contient un anticorps doit provoquer une allo immunisation avec le groupe qui contient l’antigène spécifique...d'autre façon de dire normalement une mère de groupe A ou B peut avoir une incompatibilité avec le groupe de son enfant B ou A ...mais pratiquement c'est seulement 15% de grossesse pour mére de groupe O qui contient les anticorps anti A et anti B donnent une allo- immunisation pour les groupe A et B de leurs enfants....la question c'est pourquoi ?

.....ils ont trouvé que dans le cas du groupe O, les anticorps appartiennent en majorité a la classe des IgG qui traversent facilement la barrière, alors et par contre chez les individus de groupe A ou B les anticorps sont essentiellement des IgM qui ne traversent pas la barrière placentaire...والله أعلم

merci dr nasredine pour votre reponse mais il me parrait illogique que dans le cas de mere O elle va develloper des IGg contre sont foetus allors que la mere A elle va develloper des IGm qui ne vont pas se transformer en IG g c ca ton point de vue non?

...... très juste ...et la question qui se pose pourquoi ?..si j'aurai une reponse je vous informerai....

merci pour votre attention