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    Message par chihaouimoussa Lun 30 Jan 2012, 23:47

    السلام عليكم
    nouveau né à terme agé de 36h issue d'une mère de 26 ans G2P2A0 de GS O rhésus négatif hospitalisé pour ictère néonatale constaté à h20 de vie
    poids de naissance=2.700kg apgar 8-10 les urines sont claires pas d'anamnèse infectieuse pas d'HSMG.
    1/hypothèse dg?
    2/examens cliniques à demander?
    (les autres questions seront cités après qu on discute ensembles ces 2 premiers)
    merci. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
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    Message par chaloul nasreddine Mar 31 Jan 2012, 15:30

    - bonjour Dr, d'aprés ce cas clinique je peut discuter en premier lieu une incompatibilité en attendant de l'eliminer....
    - j'examine le NNé ( reflex.....)
    _ je demande: groupage rhesus, FNS , bilirubine totale et direct, ph, calcemie sans oublier la glycemie bien sur
    _ une echographie abdominale est souhaitable...
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    Message par Dr Ali Mar 31 Jan 2012, 19:36

    Hypothèse diagnostic :

    Ictère par incompatibilité foeto maternel dans le systéme Rhésus en 1er lieu

    vue l'absence de bilan , il faut envisagé toute les étiologies de l’ictère néonatale

    - éliminer en urgence un atrésie des voie biliaire extra hépatique
    - les ictère hémolytique immunologiques par incompatibilité dans le systéme ABO et dans les sous groupes
    - les ictères hémolytiques non immunologiques savaire anomalie de la membrane du globule rouge : sphérocytose héréditaire , pyropoikilocytose
    - hémolyse constitutionnelle : défécite en G6PD , en péruvate kinase , phosphate isomérase .
    - les ictére non hémolytiques ; physiologique , criggler najjar , Allaitement maternel , hypothyroïdie , sténose du tube digestive



    Bilan demandé : en 1er lieu
    groupage rhésus du nouveau né , NFS complète avec Tx de réticulocytes , bilirubine totale et direct , coombs direct , recherche d'agglutinine irrégulière chez la maman et/ou teste de coombs indirect , glycémie , protidémie , TGO TGP , Calcémie , CRP , orosomucoide
    Echographie abdominale
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    Message par euphrangiste Mar 31 Jan 2012, 21:32

    -Incompatibilité foeto maternelle
    -drépanocytose?
    -déficit en G6PD?
    bilan: GSRH du Nné, Bili totale et conjuguée,NFS + Plaquettes,CRP, se renseigner sur electrophorèse de l'HB des parents, dosage du G6PD
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    Message par halouani.a Mar 31 Jan 2012, 21:49

    anemie hemolytique allo immunisation materno foetal
    GS RH, NFS, TCD, Bili T/C
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    Message par dr midou Mar 31 Jan 2012, 22:22

    السلام عليكم

    je suspecte une incompatibilité materno-foetale Rh
    Je demande: GS,NFS,bilirubinémie totale et conjuguée,test de coombs direct chez le nné
    recherche d'anticorps irréguliers (TCI) et test de kleihauer chez la mère
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    Message par diétrith Mar 31 Jan 2012, 22:50

    iso immunisation rhésus.comme diagnostic
    les examens a demander sont
    -groupage sanguin et rhésus du nné
    -recherche des agglutinines irrégulières
    -dosage de la bilirubine totale et conjuguée en vue d une éventuelle photothérapie ou exsanguinotransfusion selon la gravité
    -nfs
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    Message par chaloul nasreddine Mer 01 Fév 2012, 09:15

    - bonjour, vous avez traité le cas de façon theorique et vous avez demandé tous les bilans , mais en realité et en pratique vous devez choisir ce qui est necessaire :
    - un bilan de gravité : bilirubine totale( eventuelle exsanguinotransfusion)
    groupe sanguin ( sang transfusé)
    glycemie ( facteur d'agravation )
    calcemie ( necessaire por l'exanguino..)
    FNS ( anemie )
    PH ( acidose )
    echographie ( HPM,SPM, atresie des voies biliaires ezxtra hépatiques...)

    - aprés ce bilan de gravité vous pouvez traiter le NNé sans attendre les autres bilans.
    - je vous quelques questions: - coombs direct (-) elimine le dg d'incompatibilité?
    - bilirubine a 180 , que faites vous?
    - l'interet du groupe sanguin du pére?
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    Message par Dr Ali Mer 01 Fév 2012, 12:26

    c'est a chihaouimoussa de guider ce cas clinique [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]


    chaloul nasreddine a écrit:

    - je vous quelques questions: - coombs direct (-) elimine le dg d'incompatibilité?
    - bilirubine a 180 , que faites vous?
    - l'interet du groupe sanguin du pére?


    l'hypoalbuminémie aggrave aussi l'ictère a bilirubine indirect ,
    un test de coombs direct fait dans les norme élimine le diagnostic d'une incompatibilité FM dans le système rhésus ,

    la prise en charge immédiate est conditionné initialement par le taux de bilirubine totale et direct , ainsi que l'NFS ( Hb ) , et la clinique , et les antécédents
    la prise en charge est codifié mais change selon les écoles . en Algérie on suit les recommandations de l'AAP (Académie Américaine de pédiatrie )

    bilirubine a 180 ( totale ou direct ?) si totale et pas mixte ; selon l'age et les facteurs de gravité , taux de l'HB , les antécédents , j'indique en premier lieu une photothérapie intensive ( si possible maternisé selon la stabilité hémodynamique du nouveau né ) et en fonction de l'évolution et les autres bilan je change d'attitude
    le groupage du père n'a pas d’intérêt ( c'est une incompatibilité entre le nouveau né et la maman ) ( la question qui se pose es-que c'est son pére biologique ou non )
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    Message par chaloul nasreddine Mer 01 Fév 2012, 15:34

    - merci Dr ali, c'est une réponse parfaite , donc devant chaque malade il y a une stratigie a suivre, et c'est mieu de traiter avec peu de donnés; par exp : biluribine total peut me servir que test de combs direct pour traiter cet enfant...
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    Message par Dr Ali Mer 01 Fév 2012, 17:24

    je m'excuse pour chihaouimoussa d'avoir bousculé ce cas clinique [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] es-que vous pouvez nous donné la suite [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
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    Message par mimo Mer 01 Fév 2012, 17:52

    salut chihaouimoussa where are you?????
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    Message par chihaouimoussa Mer 01 Fév 2012, 19:33

    السلام عليكم
    prière de me laisser" guider" ce cas clinique et aprés sa résolution je sera heureux si un autre ami ajoute d'autres questions ou d'autres suggestions.
    en premiers temps je rappelle que j'ai indiquer au dessus que les urines sont claires donc je pense que c'est plus logique de discuter et de rechercher par les examens complémentaires les étiologies d'ictère à biluribine non conjuguée en premier et je pense que c'est inutile de demander echo abd ou discuter les atrésies des voies biliaires (à ce moment)et en plus notre ictère a commencer à h20 de vie.
    donc pour la première question:
    on évoque:1/ictère hémolytique
    -hèmolyse par incompatibilité RH(la + fqte rt la + grave)
    -hémolyse par incompatibilité ABO
    -incompatibilité sous groupes
    -hémolyse par origine infectieux
    -hémolyse par anémie constitutionelle (mdie de minkowski chauffard,déficit G6PD,déficit en purivate kinase)
    2/maladie de grigler najjar.
    question n2:
    -NFS+plaquettes
    -GS + Rhésus pour le bébé
    -test de coombs direct
    -dosage biluribine totale et bilu.conjuguée
    -recherche agglutinine irrégulière chez la mère.
    question pour mes amis :pourquoi vous demander glycémie calcémie protidémie TGO TGP orosomucoide???
    merci Smile
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    Message par chihaouimoussa Mer 01 Fév 2012, 19:40

    السلام عليكم
    le bilan trouve:
    NFS: HB =13.5/ GB=13000 /plaquettes=150000
    GS = A+
    test de coombs direct est négatif
    bilirubine totale = 330micromol/l dont 10 pour cent sont conjugées
    1/ votre dg ?
    2/votre conduite ttt
    3/ éléments de surveillance?
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    Message par Dr Ali Mer 01 Fév 2012, 19:48

    -l'hypoglycémie et l'hypoprotidémie aggrave l’ictère a bilirubine indirect ;
    -TGO , TGP : certaines formes d’ictères néonatales sont due une cytolyse hépatique ( en cas de cholestase intra ou extra-hépatique incomplet les urine peuvent être claire )
    -orosomucoide est un marqueur d'infection
    -calcémie : en cas d'indication d'une exanguino-transfusion , faire attention aux hyper calcémie asymptomatique ( on aura besoins de supplémenté le nouveau né par du calcium pendant l'exanguino , s'il existe une hyper calcémie on va l'aggravé )
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    Message par chihaouimoussa Mer 01 Fév 2012, 20:05

    merci dr ali pour ces informations supplémentaires
    pour l'orosomucoide je vous cache pas c'est la 1er fois que j’entends
    ce nom de marqueur d'infection c'est pas la CRP n'est ce pas??
    est ce qu'il sagit d'une prot d'infalammation ou quoi exactement ?? son taux normale? Embarassed
    MERCI
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    Message par halouani.a Mer 01 Fév 2012, 22:56

    maladie de crigler najjar,
    ttt: si type 1 transplantation hepatique
    type 2 gardenal
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    Message par Dr Lecter Jeu 02 Fév 2012, 04:31

    Salam
    Je me permets d’intervenir dans la discussion pour deux petites remarques :


    Un test de Coombs négatif "n’élimine pas formellement l’incompatibilité dans le Système Rhésus "en effet dans les sous –groupes (Cc Ee) il est négatif.
    Certaines incompatibilités dans ces sous groupes peuvent nécessiter une exsanguino-transfusion ou une surveillance régulière a moyen terme pour détecter une anémie nécessitant une suplémentation en fer voire rarement une transfusion.


    L’intérêt de la calcémie avant une éventuelle Exsanguino-transfusion :celle-ci entraine une Hypocalcémie en fait le calcium est consommé par le produit de conservation du culot sang avec lequel on effectue l’exsanguino-transfusion .

    A plus
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    Message par chaloul nasreddine Jeu 02 Fév 2012, 09:31

    - bonjour chihaouimoussa et DR Ali , je demande de m'excuser si mon intervention était dans le mauvais sens.... [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
    - Dr Lecter a bien dit ce qui concerne le test de coombs.il n'etait jamais un test d'elimination mais de confirmation ( test (-) n'elimine pas mais (+) confirme )
    _ le dg : ictére a bilirubine indirecte ( probablement par hémolyse .... Hb 13.5....)
    - une biluribine totale de 193 mg/l avec 10°/. de direct est une indication a l'exsanguinotransfusion avec du sang O (-)
    - la surveillance clinique biologique pluriquotidienne...
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    Message par Dr Ali Jeu 02 Fév 2012, 12:37

    chihaouimoussa a écrit: c'est la 1er fois que j’entends
    ce nom de marqueur d'infection c'est pas la CRP n'est ce pas??

    c'est un dosage utilisé dans le passé récent n'est plus recommandé par la plupart des auteurs actuellement l'interleukine 6 , la procalcitonine , et tumor necrosis factor alpha font l'objet de recherches dans le cadre du diagnostic précoce de la septicémie du nouveau né
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    [résolu]Ictère neonatal Empty nouveau né pour ictère

    Message par befene Jeu 02 Fév 2012, 16:09

    1 chez un nouveau né de mère rhesus negatif on évoque comme diagnostic:
    - une incompatibilité foeto-maternelle
    -ictère physiologique
    2 rechercher une hepato splenomeganie
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    Message par befene Jeu 02 Fév 2012, 16:20

    j espere m'ameliorer sur mes reponses merci
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    Message par chihaouimoussa Jeu 02 Fév 2012, 21:46

    السلام عليكم
    c'est juste ce que vous avez dits DR Nasreddine et DR LECTER le test de coombs - n'élimine pas mais selon ce qu'on a étudié récemment si on trouve un test de coombs - dans ce contexte le dg à evoquer en premier est l'incompatibilité foetomaternelle dans le système ABO (mère o - et fils A +). study
    pour la 2eme question :
    pour la bilirubine indirecte= 330 micromol,PN>2500g,AGE = h36 donc selon les courbes en fonction d'age et de poids la conduite sera photothérapie intensive ou exanguino-transfusion.
    Pour les éléments de surveillance :
    clinique : intensité de l'ictère , paleur, état neurologique , poids.
    Biologique: NFS 1 fois par jour bilirubine 4 fois par jour tant que l'ictère est intense.
    merci
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    Message par chihaouimoussa Jeu 02 Fév 2012, 21:56

    selem
    LA SUITE:
    Grace à un photothérapie intensive la situation s'améliore la bilirubine chute à 220 et reste stable jusqu'à j8 de vie .
    à j8 de vie l'ictère devient intense avec des urines trés foncés altération de l'état général et hépatosplénomégalie.
    1- votre ou vos hypothèse diagnostique(s)?
    2- examens complémentères à demender? ,ambul;
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    Message par chaloul nasreddine Dim 05 Fév 2012, 13:34

    [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
    - vraiment je me trouve pas a ce cas clinique:
    ............... HSPM + alteration de l'etat generale indique une cause infectieuse ( hépatite infectieuse) en premier lieu.
    ...............une atresie des voies biliaires est possible.
    ............. je dois eliminer un ictere nucleaire ( encephalopathie )
    - je demande: FNS + VS, biluribinbe totle et indirecte, fonction hépatique, hemoculture + antibiogramme....
    - echographie , cholangiographie si l'echographie montre vesicule nle...

    ............"" Tout ictère néonatal qui dure au delà de deux semaines de vie doit être exploré, et une AVB doit être éliminée rapidement ""..............


    scratch scratch scratch j'espere que j'ai pas perdus le sens................
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    Message par Dr Ali Dim 05 Fév 2012, 21:35

    j'ajoute le syndrome de la bile épaisse
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    Message par chihaouimoussa Lun 06 Fév 2012, 20:33

    selem
    non dr nasreddine vous n'avez pas perdu LE sens car la première hypothèse à évoquer dans ce contexte (j8 d'hospitalisation, aprés une amélioration clinique ---> intensification de l'ictère+altération de l'état générale+ HSMG) est une infection nosocomiale. Wink
    -Bilan :NFS+plaquettes bilirubine totale+conjuguèe urée glycémie hémoculture GDS ECBU PL radio thorax CRP.
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    Message par chihaouimoussa Lun 06 Fév 2012, 21:08

    pour le reste:
    le bilan damendé trouve Hb 12.5 GB 4000 PLQ 50000 BT 280 BC 150
    GDS acidose métabolique CRP = 60 PL(-) ECBU (-) Hémoculture (klepsiella pneumonia)
    donc on retenu le dg d'infection nosocomiale à klepsiella
    notre conduite aprés antibiogramme :
    -perfusion intraveineuse de soluté type B55.
    -Sérum bicarbonaté pour corriger l'acidose.
    -ATB : imipinème + amiklin.
    merci et j'espère que ceci sera bénéfique pour vous et pour moi aussi.
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    Message par chaloul nasreddine Mar 07 Fév 2012, 12:04

    _ merci Dr chihaouimoussa pour ce cas clinique et tellement c'est bénéfique pour moi je vous attend avec autres cas cliniques.........merci et bonne courage ... [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
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    Message par chihaouimoussa Mar 07 Fév 2012, 14:13

    merci dr nasredine elafw
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    Message par moussa.traore42@gmail.com Mer 08 Fév 2012, 17:01

    merci beaucoup
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    Message par fati 24 Mer 08 Fév 2012, 18:13

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    Message par SINDID Jeu 09 Fév 2012, 20:39

    [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]merci vivement pour cette demonstration
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    Message par eliasvirus Ven 10 Fév 2012, 07:48

    je crois qu'il s'agit d'un dysfonctionnement de la vesicule bilière

    alors comme exagement : NFS, Ionogramme sanguig, Biluribinemie et enfin la créance reinale
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    Message par fmouzali Dim 12 Fév 2012, 17:45

    Salam à tous,

    l'ictere néonatal est une pathologie fréquente, l'incompatibilités feoto-matarnelle reste une cause fréquente, de principe, devant tout ictere néonatal on demande systématiquement (GS phénotypé mère-enfant, TCD, NFS, Bilirubine (D+T) et un taux d'albumine).

    Le taux d'albumine est nécessaire pour indiquer une perfusion d'albumine en cas d'ictere grave.

    Tous les autres bilan se feront selon l'orientation : ex: composante directe (bilan hépatique, échographie), facteurs de risque infectieux (CRP et hémoculture)......etc

    Pour la glycémie et la calcémie, elles ne seront réalisés quand préexsanguinotransfusion.

    Pour l'attitude thérapeutique, on doit tenir compte des protocoles utilisés (on utilise celui de l'AAP 2004).

    Pour l'infection nosocomiale, un nouveau-né qui reste hospitalisé pour ictere est assez rare, et une infection nosocomiale est encore plus rare, depuis 15 ans que j'exerce, j'en ai jamais vu, plutot, il fallait penser à une complication plus fréqauente celle de la bile épaisse.

    Merci à tous
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    Message par carabin88 Lun 13 Fév 2012, 15:37

    mercii Dr [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
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    Message par moussa.traore42@gmail.com Mar 14 Fév 2012, 16:37

    merci Dr.
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    Message par eliasvirus Mar 14 Fév 2012, 21:37

    merci maitre

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    Message par pink Ven 17 Fév 2012, 08:36

    Je vous remerci pour ce cas très intéressant il m'a attiré l'attention sur moisirez infos que j'ignorai, juste une question: comment peut on expliquer l'ictère qui survient au cours de l'infection ainsi que la coloration foncée des urines (j'espere que ma question n'est pas bête :p et que je pourrais m'éclaircir au près de vous Smile
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    Message par chaloul nasreddine Ven 17 Fév 2012, 12:13

    _ bonjour pink , pour votre question je ponse que l'infection stimule l'hemolyse donc plus de bilirubine indirecte et par consequant ictere, le foie essaille de s'opposer a cette hyper bilirubinimie en augmentant sa glucuroconjugaison donc plus de bilirubine conjuguée et par consequent de l'urobiline ( urines fancés).......c'est pas detaillée mais de façon generale..... [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

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