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    Message par ECHOCADIOGRAPHEUR Lun 19 Juil 2010, 05:36

    12 ans, trouble de comportements depuis 3 semaines et ralentissement avec tendance a l isolement.
    exman clinique, tetraparésique, douleur de la FID à la palpation profonde.
    NFS HYPERLEUCOCITOSE 10700 NEUTROPHILE 7800
    LE RESTE BILAN NORMALE.

    IRM

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    Message par ECHOCADIOGRAPHEUR Lun 19 Juil 2010, 05:42

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    Message par azrout Lun 19 Juil 2010, 09:11

    c'est un cas vraiment difficile.
    devant les douleurs de la FID et l'hyperleucocytose il faut eliminer tout d'abord une urgence abdominale, particulierement une appendicite.
    pour la tumeur frontale g. je ne peut vous conseiller mieux qu'un avis neurochir.
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    Message par ECHOCADIOGRAPHEUR Lun 19 Juil 2010, 09:14

    est il possible de considerer un empyeme?
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    Message par ECHOCADIOGRAPHEUR Lun 19 Juil 2010, 09:15

    JE RAPPEL QUE LA PATIENTE A EU UN AVIS POSITIF DU REANIMATEUR ET VA ETRE OPEREE LA SEMAINE PROCHAINE.
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    Message par azrout Lun 19 Juil 2010, 15:21

    ECHOCADIOGRAPHEUR a écrit:est il possible de considerer un empyeme?
    tu sais en medecine tout est possible, l'évolution de courte durée fait y penser, un tuberculome le peut egalement.
    je ne sais ce que pensent les confreres qui ont l'habitude de voir frequement les tumeurs cerebrales.
    amicalement
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    Message par milka Lun 19 Juil 2010, 21:34

    bonjours.on se basant sur les images scannographiques et IRM on note de multiples foyers hyperintense probablement en faveur d'un processus métastatique d'ou la nécessité d'une biopsie stéreotaxique a fin de confirmer le diagnostic.
    une cause bacterienne a ne pas eliminer(surtout tuberculeuse)
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    Message par wissam Lun 19 Juil 2010, 22:18

    milka a écrit:bonjours.on se basant sur les images scannographiques et IRM on note de multiples foyers hyperintense probablement en faveur d'un processus métastatique d'ou la nécessité d'une biopsie stéreotaxique a fin de confirmer le diagnostic.
    une cause bacterienne a ne pas eliminer(surtout tuberculeuse)

    je partage votre avis docteur.

    est ce qu'on peut considérer que la malade présente deux tableaux différents???
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    Message par Marius Lun 19 Juil 2010, 22:41

    toxoplasmose cérébrale ?
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    Message par Marius Lun 19 Juil 2010, 22:51

    si le réanimateur a donné son feu vert pour la chirurgie je pencherais plus pour un gliome, bien que ce soit plus fréquent chez l'adulte
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    Message par wissam Lun 19 Juil 2010, 22:53

    Marius a écrit:si le réanimateur a donné son feu vert pour la chirurgie je pencherais plus pour un gliome, bien que ce soit plus fréquent chez l'adulte

    mais j'imagine que l'avis du réanimateur vient aprés la décision du neuro chirurgien !!!
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    [résolu]fille de 12 ans necessitant votre avis!!!!  GLIOBLASTOME MULTIFOCAL Empty bonne chance

    Message par warda3 Lun 19 Juil 2010, 23:55

    salut tout le monde
    si on pense de façon unisiste les signes fonctionnels de la patiente (les signes neurologiques) + les signes physiques la tétrparésie l'aspect radiologique et l'hyperleucocytose à neutrophiles réactionnelle font parti du tableau d'un processus tumoral intracranien reste à identifier sa cause par la chirurgie(malin ou benin )qui je pense sera non infectieusc sinon on aura du voir un tableau plus bruyant un sd inflammatoire une vs et crp franchement augmentées....
    Pour répondre au collègue qui a parlé de l'urgence abdominale entre autre une appendicite aigue:la patiente ne rapporte aucune douleur abdominale n'a pas de fièvre pas de TR à l'examen ? je pense que c'est pas le cas il vaut mieux répetrer l'examen physique à plusieurs reprises sans oublier le TR et prendre la temp rectale
    En réponse à mon collègue qui a parlé de la toxo l'aspect radiologique c'est une image en cocarde bien limité ce qui n'est pas le cas et pour celui qui a évoqué la tbc il est vrai que la tbc reste épidémique au Maghreb mais faut il se rappeler que la localisation primitive neuro-meningée est faible il faut penser qu'elle peut être secondaire donc refaire l'examen clinique dans ce cas à la recherche d'une localisation tuberculeuse primitive pulmonaire ou ganglionnaire eventuelement faire une radio thorax recherche de bk dans les crachats tout dépends des signes q'un interrogatoire minutieux peut révéler
    Que dieu bénisse cette petite et aide son médecin à la traiter clin
    Bonne nuit à tous et vive la science
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    Message par ECHOCADIOGRAPHEUR Mar 20 Juil 2010, 13:19

    merci les confreres

    resultats dans 1 a 2 semaines
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    Message par DESABLENS Mar 20 Juil 2010, 14:18

    warda3 a écrit:salut tout le monde
    si on pense de façon unisiste les signes fonctionnels de la patiente (les signes neurologiques) + les signes physiques la tétrparésie l'aspect radiologique et l'hyperleucocytose à neutrophiles réactionnelle font parti du tableau d'un processus tumoral intracranien reste à identifier sa cause par la chirurgie(malin ou benin )qui je pense sera non infectieusc sinon on aura du voir un tableau plus bruyant un sd inflammatoire une vs et crp franchement augmentées....
    Pour répondre au collègue qui a parlé de l'urgence abdominale entre autre une appendicite aigue:la patiente ne rapporte aucune douleur abdominale n'a pas de fièvre pas de TR à l'examen ? je pense que c'est pas le cas il vaut mieux répetrer l'examen physique à plusieurs reprises sans oublier le TR et prendre la temp rectale
    En réponse à mon collègue qui a parlé de la toxo l'aspect radiologique c'est une image en cocarde bien limité ce qui n'est pas le cas et pour celui qui a évoqué la tbc il est vrai que la tbc reste épidémique au Maghreb mais faut il se rappeler que la localisation primitive neuro-meningée est faible il faut penser qu'elle peut être secondaire donc refaire l'examen clinique dans ce cas à la recherche d'une localisation tuberculeuse primitive pulmonaire ou ganglionnaire eventuelement faire une radio thorax recherche de bk dans les crachats tout dépends des signes q'un interrogatoire minutieux peut révéler
    Que dieu bénisse cette petite et aide son médecin à la traiter clin
    Bonne nuit à tous et vive la science


    La polynucléose neutrophile n'est-elle pas simplement due à la mise en route d'une corticothérapie vu le tableau neurologique ?

    Le neurochirurgien ne veut-il pas faire d'abord une PL pour cytologie + bactério / parasitologie ?

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    Message par ECHOCADIOGRAPHEUR Mar 20 Juil 2010, 14:26

    quand j ai vu la malade la premiere fois elle avais des douleurs du fid avec a la NFS une hyperleucocytose, j ai pris la chose pour une appendicite, la radiologue de casa à conclu pour echo abdonopelvienne normal.
    et la patiente est partie avec un ttt antibiotique, mais apres quelque jours de ttt sans rémission, la patiente fais des trouble de la station debout et aprés un scaner et irm nous avons les resultats suscités.
    l irm conclu a un GLIOBLASTOME MULTIFOCAL mais de façon probabiliste (QUELQUES ?? APRES LE TERME)
    effectivement le neuro a mis la malade sous corti et la patiente a repris la station debout.
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    Message par blanca Mar 20 Juil 2010, 15:29

    Je dirai un processus tumoral malin (j'espère que non, car pronostic sombre), en attendant le résultat de l'anapath
    la corticothérapie est utilisée dans la chimio et elle a un effet spectaculaire
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    Message par DESABLENS Mar 20 Juil 2010, 17:45

    blanca a écrit:Je dirai un processus tumoral malin (j'espère que non, car pronostic sombre), en attendant le résultat de l'anapath
    la corticothérapie est utilisée dans la chimio et elle a un effet spectaculaire


    Je suppose que la corticothérapie NE joue dans les glioblastomes QUE sur la composante œdémateuse … contrairement aux Lymphomes cérébraux primitifs (qui à ma connaissance sont exceptionnels chez les enfants non immunodéprimés) où là la corticothérapie est parfois très efficace au point même de négativer les biopsies !
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    Message par blanca Mar 20 Juil 2010, 18:00

    DESABLENS a écrit:
    blanca a écrit:Je dirai un processus tumoral malin (j'espère que non, car pronostic sombre), en attendant le résultat de l'anapath
    la corticothérapie est utilisée dans la chimio et elle a un effet spectaculaire


    Je suppose que la corticothérapie NE joue dans les glioblastomes QUE sur la composante œdémateuse … contrairement aux Lymphomes cérébraux primitifs (qui à ma connaissance sont exceptionnels chez les enfants non immunodéprimés) où là la corticothérapie est parfois très efficace au point même de négativer les biopsies !

    EFFECTIVEMENT....
    meme dans les leucémies disparition des blastes au FSP à J7 de corticothérapie seule
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    Message par wissam Mar 20 Juil 2010, 18:06

    ben je partage votre avis;la corticothérapie son effet est anti oedémateux....elle est même prescrite en cas de traumatisme cérébrale sans meme la présence d'oedeme à la TDM
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    Message par princessesara Sam 24 Juil 2010, 13:42

    bonjour je pense a une tumeur vu les signe neuro qui seron confirmer par un examen extemporane !!je sais pas si on pe donner les corticoide comme ca si c'st un empyeme ou un tuberculome???ca donnera un cou de fouet a la maladie!!!et en plus on ne donne pa d corticoide pour les tumeur non!!attention prudence les corticoide ont des efffet miracles mais prudence!!
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    Message par wissam Sam 24 Juil 2010, 13:44

    princessesara a écrit:bonjour je pense a une tumeur vu les signe neuro qui seron confirmer par un examen extemporane !!je sais pas si on pe donner les corticoide comme ca si c'st un empyeme ou un tuberculome???ca donnera un cou de fouet a la maladie!!!et en plus on ne donne pa d corticoide pour les tumeur non!!attention prudence les corticoide ont des efffet miracles mais prudence!!

    dans ce cas vous pouvez donner du mannitol pour agir sur l'oedeme!!!
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    Message par wissam Sam 24 Juil 2010, 14:03

    princessesara a écrit:bonjour je pense a une tumeur vu les signe neuro qui seron confirmer par un examen extemporane !!je sais pas si on pe donner les corticoide comme ca si c'st un empyeme ou un tuberculome???ca donnera un cou de fouet a la maladie!!!et en plus on ne donne pa d corticoide pour les tumeur non!!attention prudence les corticoide ont des efffet miracles mais prudence!!

    Les corticoides ne sont pas donné pour les tumeurs ....leur éffets est anti oedemateux....courigez moi si je trompe!
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    Message par DESABLENS Dim 25 Juil 2010, 13:05

    YES uniquement sur l'œdème in situ qui vient aggraver les lésions neurologiques (d’où l’amélioration parfois nette de la clinique après quelques jours de Solumedrol) et/ou l’hypertension intracrânienne.

    La seule pathologie où les corticoïdes ont une action directe sur la tumeur ce sont les Lymphomes Cérébraux Primitifs où la corticothérapie a parfois des effets clinques spectaculaires (patient arrivant dans le coma et remarchant en 3 à 4 jours) et s’avère capable de faire disparaître les lésions radiologiques et fausser le résultat des biopsies sous stéréotaxie (= ghost fumors).
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    Message par wissam Dim 25 Juil 2010, 23:09

    DESABLENS a écrit:YES uniquement sur l'œdème in situ qui vient aggraver les lésions neurologiques (d’où l’amélioration parfois nette de la clinique après quelques jours de Solumedrol) et/ou l’hypertension intracrânienne.

    La seule pathologie où les corticoïdes ont une action directe sur la tumeur ce sont les Lymphomes Cérébraux Primitifs où la corticothérapie a parfois des effets clinques spectaculaires (patient arrivant dans le coma et remarchant en 3 à 4 jours) et s’avère capable de faire disparaître les lésions radiologiques et fausser le résultat des biopsies sous stéréotaxie (= ghost fumors).

    c'est miracle ça!!!mais par quel mécanisme vont agir??
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    Message par DESABLENS Lun 26 Juil 2010, 10:52

    wissam a écrit:
    DESABLENS a écrit:YES uniquement sur l'œdème in situ qui vient aggraver les lésions neurologiques (d’où l’amélioration parfois nette de la clinique après quelques jours de Solumedrol) et/ou l’hypertension intracrânienne.

    La seule pathologie où les corticoïdes ont une action directe sur la tumeur ce sont les Lymphomes Cérébraux Primitifs où la corticothérapie a parfois des effets clinques spectaculaires (patient arrivant dans le coma et remarchant en 3 à 4 jours) et s’avère capable de faire disparaître les lésions radiologiques et fausser le résultat des biopsies sous stéréotaxie (= ghost tumors).

    c'est miracle ça!!!mais par quel mécanisme vont agir??

    Car dans les Lymphomes et les LAL, les corticoïdes représentent une DROGUE MAJEURE au même titre que les alcaloïdes de la pervenche, les alkylants... par action directe cytolytique.
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    Message par DESABLENS Lun 26 Juil 2010, 10:57

    J'ajouterai que les LCP sont particulièrement corico-sensibles avec un taux de réponse de 90 %... mais cette réponse est toujours transitoire (qques semaines ou qques mois) et aucun LCP ne peut être guéri par corticothérapie seule.
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    Message par ECHOCADIOGRAPHEUR Lun 02 Aoû 2010, 17:17

    aujourd'huit le 02/08/2010 , la petite patiente a subit en urgence une biopsie stereotaxique avec extomporané suite à l'entré dans un coma!

    les resultats de l etude anapathe GLIOBLASTOME MULTIFOCAL!
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    Message par wissam Lun 02 Aoû 2010, 21:49

    ECHOCADIOGRAPHEUR a écrit:aujourd'huit le 02/08/2010 , la petite patiente a subit en urgence une biopsie stereotaxique avec extomporané suite à l'entré dans un coma!

    les resultats de l etude anapathe GLIOBLASTOME MULTIFOCAL!

    pr glioblastome multifocale (astrocytome grade 4) de mauvais pronistic et il ne relève pas de la chirurgie dans ce cas , je pesnse qu'il faut orienter la malade vers chimio et radiothérapie. on espérant qu'elle va se réveiller de son coma.
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    Message par ECHOCADIOGRAPHEUR Lun 02 Aoû 2010, 21:53

    wissam a écrit:
    ECHOCADIOGRAPHEUR a écrit:aujourd'huit le 02/08/2010 , la petite patiente a subit en urgence une biopsie stereotaxique avec extomporané suite à l'entré dans un coma!

    les resultats de l etude anapathe GLIOBLASTOME MULTIFOCAL!

    pr glioblastome multifocale (astrocytome grade 4) de mauvais pronistic et il ne relève pas de la chirurgie dans ce cas , je pesnse qu'il faut orienter la malade vers chimio et radiothérapie. on espérant qu'elle va se réveiller de son coma.

    si vous etes son médecin que proposez vous?
    JE VEUX DIRE LA CHIMIO PAR RAPPORT AU COMA
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    Message par bobette Lun 02 Aoû 2010, 22:07

    traitement proposé si c'est un vrai cas que vous rencontrez en ce moment : dites-lui à l'oreille qu'il y a une mamie très loin qui pense à elle - on ne sait jamais...

    à part cela heureusement je ne suis pas médecin...
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    Message par wissam Lun 02 Aoû 2010, 22:13

    ECHOCADIOGRAPHEUR a écrit:
    wissam a écrit:
    ECHOCADIOGRAPHEUR a écrit:aujourd'huit le 02/08/2010 , la petite patiente a subit en urgence une biopsie stereotaxique avec extomporané suite à l'entré dans un coma!

    les resultats de l etude anapathe GLIOBLASTOME MULTIFOCAL!

    pr glioblastome multifocale (astrocytome grade 4) de mauvais pronistic et il ne relève pas de la chirurgie dans ce cas , je pesnse qu'il faut orienter la malade vers chimio et radiothérapie. on espérant qu'elle va se réveiller de son coma.

    si vous etes son médecin que proposez vous?
    JE VEUX DIRE LA CHIMIO PAR RAPPORT AU COMA

    la chimio thérapie sera proposée aprés son réveille du coma.pour son coma il faut just un traitemnt symptomatiques(antioedémateux et ect......)
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    Message par ECHOCADIOGRAPHEUR Lun 02 Aoû 2010, 22:22

    wissam a écrit:
    ECHOCADIOGRAPHEUR a écrit:
    wissam a écrit:
    ECHOCADIOGRAPHEUR a écrit:aujourd'huit le 02/08/2010 , la petite patiente a subit en urgence une biopsie stereotaxique avec extomporané suite à l'entré dans un coma!

    les resultats de l etude anapathe GLIOBLASTOME MULTIFOCAL!

    pr glioblastome multifocale (astrocytome grade 4) de mauvais pronistic et il ne relève pas de la chirurgie dans ce cas , je pesnse qu'il faut orienter la malade vers chimio et radiothérapie. on espérant qu'elle va se réveiller de son coma.

    si la fille ce reveil, quel pronostic avec la chimio?

    si vous etes son médecin que proposez vous?
    JE VEUX DIRE LA CHIMIO PAR RAPPORT AU COMA

    la chimio thérapie sera proposée aprés son réveille du coma.pour son coma il faut just un traitemnt symptomatiques(antioedémateux et ect......)
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    Message par wissam Lun 02 Aoû 2010, 22:25

    ECHOCADIOGRAPHEUR a écrit:
    wissam a écrit:
    ECHOCADIOGRAPHEUR a écrit:
    wissam a écrit:
    ECHOCADIOGRAPHEUR a écrit:aujourd'huit le 02/08/2010 , la petite patiente a subit en urgence une biopsie stereotaxique avec extomporané suite à l'entré dans un coma!

    les resultats de l etude anapathe GLIOBLASTOME MULTIFOCAL!

    pr glioblastome multifocale (astrocytome grade 4) de mauvais pronistic et il ne relève pas de la chirurgie dans ce cas , je pesnse qu'il faut orienter la malade vers chimio et radiothérapie. on espérant qu'elle va se réveiller de son coma.

    si la fille ce reveil, quel pronostic avec la chimio?

    si vous etes son médecin que proposez vous?
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    la chimio thérapie sera proposée aprés son réveille du coma.pour son coma il faut just un traitemnt symptomatiques(antioedémateux et ect......)

    le pronostic reste sombre....'astrocytome grade 4 Neutral
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    Message par ECHOCADIOGRAPHEUR Mer 04 Aoû 2010, 19:59

    bobette a écrit:...... si c'est un vrai cas que vous rencontrez en ce moment ...

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    encore un doute?
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    Message par bobette Mer 04 Aoû 2010, 21:57

    je n'avais pas de doute ! mais bon vous pouviez vouloir exposer un cas d'école...dommage, vous n'avez pas eu le temps de lui parler à l'oreille pour moi..la plus grande de mes petites-filles a 9 ans 1/2 et j'aime profondément les enfants, même ceux avec lesquels parfois je ne bavarde que quelques instants dans les transports en commun.

    bon courage à vous, je sens bien que le cas a dû vous toucher.
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    Message par ECHOCADIOGRAPHEUR Jeu 05 Aoû 2010, 20:42

    DC DE LA PETITE FILLE LE 04/08/2010 A 22 HEURES APRES EXTUBATION LA JOURNEE!

    INA LILAH OUA INA ILAYHI RAJIOUNE
    A DIEU NOUS SOMMES, ET A LUI NOUS RETOURNONS.

    MERCI
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    Message par bobette Jeu 05 Aoû 2010, 22:19

    merci de nous l'avoir dit.
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    Message par MIRAGE Jeu 05 Aoû 2010, 22:23

    Rabbi yerhamha

    C’est la deuxième annonce du décès sur notre forum c’est déprimant ! bom
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    Message par wissam Jeu 05 Aoû 2010, 22:27

    MIRAGE a écrit:Rabbi yerhamha

    C’est la deuxième annonce du décès sur notre forum c’est déprimant ! bom

    J'allais dire ça mirage.....c'est bien domage je pense que c'est les conséquences d'un retard du diagnostic Very Mad
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    Message par ECHOCADIOGRAPHEUR Jeu 05 Aoû 2010, 23:13

    MIRAGE a écrit:Rabbi yerhamha

    C’est la deuxième annonce du décès sur notre forum c’est déprimant ! bom

    CHER AMI MIRAGE

    NOUS SOMMES TOUS A DIEU ET A LUI NOUS RETOURNONS, tous sans exception!

    allez la vie continue Smile
    je pense vraiment que l hopital de casa aurait du avoir une conduite differente plutot que de lui donner un RDV le mois 10/2010 pour biopsie stereotaxique!
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    Message par chaton Ven 06 Aoû 2010, 18:18

    Ina lillah wa inna ilaïhi radji3oun

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