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par fansymimi Sam 02 Juin 2012, 13:07salam parce que vous nous avez fait peur en disant que vous allez arrêter de poser des questions 
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chaloul nasreddine
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chaloul nasreddine- Membre hyper-actif
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........merci fansymimi , je peux pas quitter ce forum surtout a la présence de ( fansy, talal, rosirosa, foued.... et autres) ..... sa devient de petit a petit un groupe scientifique [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]...
-------- on revient a notre question , donc si je vous dis " céphalées bitemporelles " sa vous dire quelques choses .... [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
-------- on revient a notre question , donc si je vous dis " céphalées bitemporelles " sa vous dire quelques choses .... [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
fansymimi- Membre hyper-actif
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salam vous êtes notre maître Dr nasreddine je pense à la maladie de Horton
chaloul nasreddine- Membre hyper-actif
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salam une biopsie de l'artère temporale 
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chaloul nasreddine a écrit:............. voila cette question pour vous :
------- madame V .... 60 ans , présente des arthralgies, des céphalées, une baisse de l'acuité visuelle, quel moyen ( un ) vous parait le plus utile pour formuler une hypothèse diagnostique ? [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
....... pour votre dernière réponse , c'est très juste [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] " c'est l' uvéite "
chaloul nasreddine- Membre hyper-actif
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salam je pense à une échographie de l'artère temporale
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..si vous voulez dire FO ....non... ni biopsie ...ni CRP....ni TA........ni echographie...c'est pour vous dire que j'ai lu toutes les réponses.. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
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salam on recherche à l'anamnèse la notion de claudication intermittente de la mâchoire qui pathognomonique de la mdie de Horton
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............... la éponse est simple c'est ......t...ss......d....e...m...ta....n
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chaloul nasreddine a écrit:
..si vous voulez dire FO ....non... ni biopsie ...ni CRP....ni TA........ni echographie...c'est pour vous dire que j'ai lu toutes les réponses.. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Ah d'accord [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] désolé
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salam sensibilité ou diminution des battements de l'artère temporale
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chaloul nasreddine a écrit:............... la éponse est simple c'est ......t...ss......d....e...m...ta....n
Excusez moi docteur mais j'ai pas compris c'est une réponse pour 02 questions [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] , j'aimerez que vous reformulez vos 02 questions svp j'arrive pas à suivre [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
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.............. voila rosirosa , ma premiere question c'était " le moyen qui vous parait plus utile pour formuler une hypothése diagnostique " ....... fansy a répondu " FO " par ce qu'elle n'a pas ce diagnostic " Horton " en tête..donc j'ai ajouté un autre caractère " céphalées bitemporelles " pour quelle arrive au diagnostic ...puis je suis revenu a ma question principale " le moyen "...et vous avez bien répondu rosrosa " VS" [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] ...........c'est un examen simple qu'on doit demander en premier pour confirmer le caractère inflammatoire de la maladie " pas la maladie elle même ".....
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salam mais la VS c uniquement pour confirmer le caractère inflammatoire non 
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on peut déjà suspecter le diagnostic cliniquement à la palpation des pouls temporaux non
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pour le dg je pose qu il peu s agir un adénome a PRL
sd tumoral devant la baisse de l acuité visuelle céphalés bitemporal
devant le terrain femme de 60 ans
sd tumoral devant la baisse de l acuité visuelle céphalés bitemporal
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rosirosa- Star-membre
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Ce qui oriente vers un horton c'est :
L'age du sujet en general + de 50 ans
des cephalées à prédominance temporales
alteration de l'etat general
pseudopolyarthrite rhizomelique qui se voit dans les 50% des cas
épisode de cécité monoculaire transitoire
claudication de la machoire
et à l'examen clinique : arteres temporales douloureuses, indurées, peu ou pas battantes
L'age du sujet en general + de 50 ans
des cephalées à prédominance temporales
alteration de l'etat general
pseudopolyarthrite rhizomelique qui se voit dans les 50% des cas
épisode de cécité monoculaire transitoire
claudication de la machoire
et à l'examen clinique : arteres temporales douloureuses, indurées, peu ou pas battantes
chaloul nasreddine- Membre hyper-actif
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........ tout a fait exact , Le diagnostic est fondé sur trois caractéristiques cliniques (âge supérieur à 50 ans,
céphalées d'apparition récente, induration et diminution de la
pulsatilité de l'artère temporale) et deux caractéristiques
paracliniques ( VS élevée (95 %) supérieure à 50, inflammation granulomateuse à la biopsie de l'artére temporele (80 %)).
........ ma question c'était pour voir l'intérêt de la VS dans le diagnostic
fansymimi- Membre hyper-actif
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salam aah d'accord 
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salam en fait en fait d'abord la biopsie pour confirmer le diagnostic et puis entammer la corticothérapie le plus rapidement possible par dose d'attaque
fansymimi- Membre hyper-actif
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salam corrigez moi si je me trompe Dr nasreddine
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fansymimi a écrit:salam en fait en fait d'abord la biopsie pour confirmer le diagnostic et puis entammer la corticothérapie le plus rapidement possible par dose d'attaque
Moi je pense que c'est l'inverse car c'est une urgence y a risque de cécité, mieux vaut à mon avis de donner un traitement probabiliste que de prendre le risque de faire perdre la vue à un patient
Dr nasredine à peut etre la réponse à ce dilemme [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
chaloul nasreddine- Membre hyper-actif
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........ oui exactement rosirosa , l'augmentation de la VS et CRP en même temps a une grande sensibilité pour le diagnostic de la maladie d'Horton, et devant l'atteint oculaire on doit commecer par une corticotherpie efficace ( 0.5-1mg/kg/j ) en attendant de confirmer le diagnostic par biopsie.
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salam tout bien réfléchi c logique vous avez raison vu le risque important de cécité l'urgence fonctionnelle est là 
donc vaut mieux traiter par la cortico avant la biopsie
donc vaut mieux traiter par la cortico avant la biopsie
rosirosa- Star-membre
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salam merci pour vos encouragement maître 
chaloul nasreddine- Membre hyper-actif
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-------- j'ai une autre question rosirosa, comment vous jugez l'efficacité de votre corticothérapie ? et quand on peut diminuer ses doses ?
fansymimi- Membre hyper-actif
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salam je peut répondre svp
- La durée du traitement d'attaque est de 3 à 4 semaines. Elle est variable d'un malade à un autre selon l'évolution clinique et biologique jusqu'à normalisation de la VS.
- Après traitement d'attaque, la dégression doit être progressive avec surveillance clinique et biologique stricte, à raison de 5mg/semaine, jusqu'à une dose d'entretien efficace (10mg/j), qui doit être maintenue pendant au moins une année. La durée médiane de la corticothérapie est de l'ordre de deux ans.
- Le sevrage doit être très prudent : 1mg/mois jusqu'à son arrêt.
- La durée du traitement d'attaque est de 3 à 4 semaines. Elle est variable d'un malade à un autre selon l'évolution clinique et biologique jusqu'à normalisation de la VS.
- Après traitement d'attaque, la dégression doit être progressive avec surveillance clinique et biologique stricte, à raison de 5mg/semaine, jusqu'à une dose d'entretien efficace (10mg/j), qui doit être maintenue pendant au moins une année. La durée médiane de la corticothérapie est de l'ordre de deux ans.
- Le sevrage doit être très prudent : 1mg/mois jusqu'à son arrêt.
chaloul nasreddine- Membre hyper-actif
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.......... bien sur que OUI , c'est une question pour vous aussi fansymimi ,et comme d'habitude vous avez la réponse juste
.......... juste quelque information pour les deux criteres biologiques de surveillance ( CRP, VS ):
1- la CRP a un avantage qu'elle ne varie pas avec l'age contrairement au VS , c'est pour ça son augmentation augmente la sensibilité de diagnostic chez le sujet âgé.
2- la VS accélère avec l'age mais elle reflète une inflammation sur une durée plus longue ( bon élément de surveillance ) contrairement au CRP qui réflete une inflammation aigue.
.......... juste quelque information pour les deux criteres biologiques de surveillance ( CRP, VS ):
1- la CRP a un avantage qu'elle ne varie pas avec l'age contrairement au VS , c'est pour ça son augmentation augmente la sensibilité de diagnostic chez le sujet âgé.
2- la VS accélère avec l'age mais elle reflète une inflammation sur une durée plus longue ( bon élément de surveillance ) contrairement au CRP qui réflete une inflammation aigue.
rosirosa- Star-membre
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La posologie d’attaque : cortancyl* (prednisone), 0.7 mg/kg/j ( je ne suis pas sure [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] ) cette dose est maintenue jusqu'à jusqu’à ce que la CRP < 15mg/l cette rémission est obtenue durant 1 mois a peu près ou moins d’1 mois , jusqu’à disparition des signes cliniques et VS < 30
Après la phase d’attaque on effectue une phase de décroissance rapide : diminution de 05 mg tous les 15 jours jusqu’à 20 mg/j
Phase de décroissance lente : diminution de 1 mg jusqu’à la dose minimale efficace qui est entre 12 à 08 mg/j
La durée du traitement est de 02 ans à peu près
Associé à un régime peu salé, un apport potassique si besoin, pansement gastrique, donc faire un ionogramme sanguin au cours du traitement
En cas de rechute clinique au cours de la phase de décroissance rapide la corticothérapie est reprise à la dose du dernier pallier auquel le malade été asymptomatique jusqu’à obtention d’1 rémission clinique et biologique (CRP< 15mg/l) ensuite on continue la décroissance rapide
Après la phase d’attaque on effectue une phase de décroissance rapide : diminution de 05 mg tous les 15 jours jusqu’à 20 mg/j
Phase de décroissance lente : diminution de 1 mg jusqu’à la dose minimale efficace qui est entre 12 à 08 mg/j
La durée du traitement est de 02 ans à peu près
Associé à un régime peu salé, un apport potassique si besoin, pansement gastrique, donc faire un ionogramme sanguin au cours du traitement
En cas de rechute clinique au cours de la phase de décroissance rapide la corticothérapie est reprise à la dose du dernier pallier auquel le malade été asymptomatique jusqu’à obtention d’1 rémission clinique et biologique (CRP< 15mg/l) ensuite on continue la décroissance rapide
rosirosa- Star-membre
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La décroissance lente débute quand le palier atteins 20 mg/j (01 mois à peu près) avec rémission clinique et biologique (VS et CRP)
chaloul nasreddine- Membre hyper-actif
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................ pour vous dire fansymimi quand j'étais nouveau au forum, c'était rosirosa qui m'a fait apprendre télécharger et poster un védeo " j'étais vraiment habesss" [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]............. merci [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
fansymimi- Membre hyper-actif
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salam vous êtes tous nos maîtres 
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