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    Message par talalamed Mar 24 Avr 2012, 10:15

    Bonjour, [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

    Madame Z, 62 ans, droitière, retraitée des postes, est hospitalisée depuis 48 heures en service de
    neurologie pour un accident vasculaire cérébral.

    ................Quel est le principal facteur de risque de cette pathologie ?
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    Message par chaloul nasreddine Mar 24 Avr 2012, 10:36

    .......... je pense que le principal facteur de risque pour l'AVC reste l'hypertension arterielle ............. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
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    Message par talalamed Mar 24 Avr 2012, 11:22

    ٍVery Gooooood Dr nasreddine [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]


    ......Quelles sont les deux premières étiologies de cette pathologie ?
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    Message par chaloul nasreddine Mar 24 Avr 2012, 11:29

    .............je pense que les deux étiologies principale sont:

    ++ hémorragie cérébral.
    ++ infarctus cérébrale.
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    Message par talalamed Mar 24 Avr 2012, 16:40

    chaloul nasreddine a écrit:.............je pense que les deux étiologies principale sont:

    ++ hémorragie cérébral.
    ++ infarctus cérébrale.

    mmm....En fait ces deux sont les types ou bien les conséquences des étiologies divers [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]...
    .....les deux étiologies principale sont :

    +Athérosclérose : 70 % (embolie ou thrombose)
    +Embolie d'origine cardiaque : 25 %
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    Message par talalamed Mar 24 Avr 2012, 16:45

    [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]


    c'est la 1ere fois que j'envoie une image [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

    .................Décrivez le scanner cérébral fourni, pratiqué au cinquième jour.
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    Message par fansymimi Mar 24 Avr 2012, 18:34

    salam c un scanner cérébral coupes scannographiques axiales de 5mm injecté (vx réhaussés)qui montre une hypodensité à droite bien systématisée du territoire de l'art sylvienne superficielle avec un léger effet de masse (V3 dilaté)et dédifferenciation du ruban insulaire du coté de l'hypodensité par rapport au coté controlat et effacement des sillons corticaux (à 62 ans normalement les sillons devraient être atrophiés) il s'agit d'un AVCI de la sylvienne superficielle
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    Message par fansymimi Mar 24 Avr 2012, 18:35

    salam hypodensité qui ne se réhausse pas malgré l'injection du produit de contraste Razz
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    Message par doc cleopatre Mar 24 Avr 2012, 19:07

    AVC ischémique , hypodensité de l'hemi cerveau gauche
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    Message par talalamed Mar 24 Avr 2012, 20:09

    Merciiiiiiiii Dr fansymimi [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] , et Pour vous doc cleopatre Pour cette participation [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] .....

    +++Je suis impressionné Par ta reponse Fansymimi , c'est très intelligent [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] ; mais est ce que t'es sure que c'est la 3 eme ventricule qui est dilatée et si c'est le cas est ce que l'artère est la sylvienne superficielle vraiment....

    +++Juste pour ouvrir le débat ....confraternellement [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

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    Message par talalamed Mar 24 Avr 2012, 20:11

    doc cleopatre a écrit:AVC ischémique , hypodensité de l'hemi cerveau gauche

    T'es sure que c'est l'hémisphère GAUCHE [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
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    Message par fansymimi Mar 24 Avr 2012, 20:46

    salam la première coupe passe par les ventricules latéraux en avant et les cornes occipitales en arrière et donc la coupe suivante passe par le 3ème ventricule
    alors pour le territoire de l'art sylvienne superficielle : partie ext des lobes temporaux et pariétaux alors ke la sylvienne profonde : capsule int + noyau caudé + noyau lenticulaire et si c l'atteinte de la sylvienne c l'ensemble dc dans ton cas c la sylvienne superficielle Smile
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    Message par mac_eden Mer 25 Avr 2012, 00:05

    TDM cérebrale C+:
    -Ventricules en place, grossièrement symétriques(il faut voir les autres coupes), un effet de masse serait plus à l'origine d'un collapsus plutôt que d'une dilatation à mon avis.
    - L'analyse du parenchyme retrouve une hypodensité pariéto-temporale droite (AIC de la sylvienne superficielle droite).

    P.S: voici un lien très intéressant pour les territoires vasculaires cérebraux sur IRM.
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    Message par fansymimi Mer 25 Avr 2012, 00:25

    salam t'as raison pour le collabsus sur la 1ère image mais sur la 2ème un effet de masse sur les 2 trous de Monro qui font communiquer les ventricules latéraux avec le V3 et qui les obstrut va donner une dilatation du V3 à mon avis Smile
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    Message par fansymimi Mer 25 Avr 2012, 00:39

    salam ce qui explique la présence d'un collabsus et une dilatation du V3 sur le même scanner Smile je pense
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    Message par chaloul nasreddine Mer 25 Avr 2012, 09:41

    ...........bonjour les confrères, je suis faible en imagerie [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image], mais je dois remercie mac_eden pour le lien c'est très très très intéressant............et d'après ce lien je confirme la réponse de mac_eden :

    ++++ hypodensité parieto temporale ( AVC ischémique )
    ++++ atteinte de la sylvienne superficielle droite.
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    Message par talalamed Mer 25 Avr 2012, 13:32

    Très bien fansymimi [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
    J'aime qu'on s'attache et on argumente son opinion, Très bien et Merci pour vous Dr mac eden et pour ce lien intéressant
    Merci a vous Dr nasreddine [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

    Et ben je vais vous répondre par le même site intéressant ; si vous voyez Bien sur la coupe qui passe par la 3eme ventricule vous pouvez voir un point mauve du territoire de vascularisation de la sylvienne profonde qui situe près de la corne occipitale;
    et c'est claire que tte la région près de la corne occipitale est ischémique dans notre cas [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]...

    Donc en tout :
    ++Hypodensité
    ++Hémisphérique droite
    ++Sylvienne totale
    ++Dilatation de la corne occipitale du ventricule latéral droit
    ++OEdème cérébral modéré (compression de la corne frontale du ventricule latéral droit)
    ++Conclusion : accident vasculaire sylvien total de l'hémisphère mineur

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    Message par talalamed Mer 25 Avr 2012, 13:33

    .................Quelle est la sémiologie de ce type d'accident vasculaire cérébral ? [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
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    Message par fansymimi Mer 25 Avr 2012, 13:44

    salam la sémiologie de ce type d'AVC:
    Symptomatologie controlatérale
    - Hémiplégie à prédominance brachio-faciale
    - Troubles sensitifs dans le territoire paralysé
    - Hémianopsie latérale homonyme (HLH)
    et puisque c l'atteinte de l'hémisphère mineur touché :
    - Syndrome d'Anton-Babinski : Anosognosie + Hémiasomatognosie
    anosognosie: le patient ne semble pas conscient de sa maladie
    hémiasomatognosie: une manifestation d'un syndrome d'héminégligence cà d que le patient ne reconnait pas son hémicorps
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    Message par mac_eden Mer 25 Avr 2012, 15:42

    Rien à ajouter pour la sémiologie. Mais pour la topographie, je ne lâche pas encore le morceau , il est vrai que la région citée par talalamed concerne la sylvienne profonde mais les noyaux gris sont intacts, il peut s'agir seulement de l’œdème périlésionnel.
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    Message par fansymimi Mer 25 Avr 2012, 15:55

    salam je défend également ma réponse initiale il s'agit du territoire de l'art sylvienne superficielle ET NON LA SYLVIENNE TOTALE VU QUE c LA PARTIE EXT DES LOBES TEMPORALE ET PARIETALE qui EST TOUCHEE, il faut suivre toutes les coupes parfois on trouve des structures de la coupe précedente sur la coupe que l'on analyse et on les confond avec le parenchyme ou des vx alors que ce n'était que la continuité de l'os ou des ventricules Smile
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    Message par talalamed Mer 25 Avr 2012, 16:12

    mac_eden a écrit:Rien à ajouter pour la sémiologie. Mais pour la topographie, je ne lâche pas encore le morceau , il est vrai que la région citée par talalamed concerne la sylvienne profonde mais les noyaux gris sont intacts, il peut s'agir seulement de l’œdème périlésionnel.

    Ce n'est certainement pas l'oedème ( ce dernier est moins hypodense que la zone ischémique ), en plus il suffit qu'une partie du territoire de vascularisation d'une artère soit touché pour parler de son obstruction study.....
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    Message par fansymimi Mer 25 Avr 2012, 16:16

    fansymimi a écrit:salam je défend également ma réponse initiale il s'agit du territoire de l'art sylvienne superficielle ET NON LA SYLVIENNE TOTALE VU QUE c LA PARTIE EXT DES LOBES TEMPORALE ET PARIETALE qui EST TOUCHEE, il faut suivre toutes les coupes parfois on trouve des structures de la coupe précedente sur la coupe que l'on analyse et on les confond avec le parenchyme ou des vx alors que ce n'était que la continuité de l'os ou des ventricules Smile
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    Message par talalamed Mer 25 Avr 2012, 16:19

    fansymimi a écrit:salam je défend également ma réponse initiale il s'agit du territoire de l'art sylvienne superficielle ET NON LA SYLVIENNE TOTALE VU QUE c LA PARTIE EXT DES LOBES TEMPORALE ET PARIETALE qui EST TOUCHEE, il faut suivre toutes les coupes parfois on trouve des structures de la coupe précedente sur la coupe que l'on analyse et on les confond avec le parenchyme ou des vx alors que ce n'était que la continuité de l'os ou des ventricules [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

    Je suis d'accord que " LA PARTIE EXT DES LOBES TEMPORALE ET PARIETALE qui EST TOUCHEE" ....mais la zone que j'ai suscité est aussi ischémique ou vous n'avez pas bien vu (c'est très petit [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image])....
    Autre chose : c'est vrai que s'attacher et argumenter son opinion est bon mais lorsqu'on voit le corriger type, il faut savoir s'auto-critiquer Non ?? [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
    Après tout "personne n'est infaillible" [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
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    Message par talalamed Mer 25 Avr 2012, 16:22

    Pour votre reponse fansymimi est vraiment super [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]......

    ++Hémiplégie proportionnelle gauche
    ++Hémianesthésie gauche
    ++Hémianopsie latérale homonyme gauche
    ++Syndrome d'Anton Babinski
    ++Hémiasomatognosie
    ++Anosognosie (et anosodiaphorie)
    ++Négligence spatiale gauche (visuelle, motrice)
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    Message par fansymimi Mer 25 Avr 2012, 16:27

    salam ne le ^prenez pas mal talalamed Sad je ne faisais qu'éclaircir mon point de vue vu ke çà m'est arrivé de prendre une partie du ventricule pour une partie de l'AVCI alors ke ce n'était qu'un artéfact de la coupe scannographique précédente Razz
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    Message par talalamed Mer 25 Avr 2012, 17:32

    Non, je comprends bien votre point de Vue fansymimi c'est logique [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]....Vous êtes suffisamment forte déjà ne vous inquiétez pas [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]...bonne continuation [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
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    Message par talalamed Mer 25 Avr 2012, 17:37

    ......La patiente présente ce tableau sémiologique complet, mais sans trouble de conscience ni de la
    déglutition.
    .......Par ailleurs sa tension artérielle est à 170/95 mmHg, son pouls à 80/minute, elle est apyrétique
    et consciente.
    ............L'examen cardiologique est normal. On perçoit un souffle carotidien bilatéral, ainsi qu'un
    souffle fémoral droit. L'ECG retrouve une onde T négative en D2, D3, Vf. L'échographie cardiaque retrouve
    une hypokinésie segmentaire inférieure, mais pas de thrombus, de valvulopathie, ni d'altération de la
    fonction VG.
    .......Le scanner cérébral à l'admission était normal.
    .......L'échographie Doppler des vaisseaux du cou avec Doppler transcrânien, ainsi que le reste du bilan étiologique (comportant des enzymes cardiaques) permettent de rapporter cet accident à une sténose carotidienne interne droite estimée à 85 %.
    ........II existe par ailleurs une sténose carotidienne interne gauche estimée à 60 %.

    .................Quel traitement allez-vous appliquer à Madame Z dans les premiers jours ?
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    Message par fansymimi Mer 25 Avr 2012, 18:14

    salam
    * Mise en place de mesures générales, essentielles:+++

    - respect de l’élévation tensionnelle
    - maintien d’un bon équilibre électrolytique et glycémique
    - prévention de complications non neurologiques: les complications de décubitus: HBPM si absent en curatif, kinésithérapie motrice précoce, nursing
    la cause de son AVC est probablement l'athérosclérose d'où l'intérêt d'un:
    TTT spécifique:
    TTT antithrombotique: antiplaquettaire: l'aspirine faible dose 160 mg/jr
    statine (même en cas de cholestérolémie normale)
    et également prise en charge des autres facteurs de risque cardivasc (tabac, cholestérolémie, obésité...)
    vu ke la Sténose est serrée de la carotide(> 70%): indication ultérieurement d'une endartériectomie ou angioplastie

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    Message par mac_eden Mer 25 Avr 2012, 18:51

    Puisque c'est le corrigé qui dit que c'est la sylvienne totale, je me rends [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image].
    Pour le traitement, rien à ajouter, fansymimi a tout dit.
    Pour le souffle fémoral droit, chercher minutieusement les pouls du membre inf et pratiquer une écho-doppler des artères fémorales
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    Message par talalamed Mer 25 Avr 2012, 23:01

    Merci les génies vous etes super géniales [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] ..... ama ba3d :

    ++Repos
    ++Nursing
    ++Kinésithérapie précoce
    ++Prophylaxie thrombo-embolique à dose isocoagulante par HBPM
    ++Anti-agrégants plaquettaires
    ++Aspirine (hors contre-indications, sinon Ticlid'-Ticlopidine) per os : 100 à 250 mg/jour
    ++Surveillance
    ++ pas d'héparinothérapie à dose efficace
    ++Pas de traitement antihypertenseur brutal (à discuter secondairement si l'HTA se confirme)
    ++Pas de traitement anti-oedèmateux cérébral car asymptomatique



    .......................D'une manière générale, quelles sont les indications à l'héparinothérapie dans les accidents vasculaires cérébraux ?
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    Message par fansymimi Mer 25 Avr 2012, 23:09

    salam:
    Héparine (à doses hypocoagulantes)en cas de:
    - AVCI dit « en évolution »
    - AIT (accident ischémique transitoire) à répétition
    - Cardiopathie emboligène
    - Thrombus Intraluminal
    - Dissection
    - Thrombose veineuse cérébrale
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    Message par talalamed Jeu 26 Avr 2012, 00:15

    WOoOoOoOW ......Très intéressant fansymimi [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
    Je n'ajoute rien [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

    .................Madame Z est candidate à un traitement complémentaire. Lequel ?
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    Message par fansymimi Jeu 26 Avr 2012, 00:39

    salam je pense ke je l'ai déjà dis l'endariectomie: Ablation de plaques sténosantes d’origine athéromateuse touchant le plus communément la bifurcation carotidienne et l’origine de l’artère carotide interne.
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    Message par talalamed Jeu 26 Avr 2012, 01:12

    Si je demande qd on fait endariectomie [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]??
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    Message par fansymimi Jeu 26 Avr 2012, 01:21

    salam vu qu'on a retrouvé un souffle fémorale la patiente va bénificier d'un pontage vasc aorto-fémorale soit anatomique ou prothétique
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    Message par fansymimi Jeu 26 Avr 2012, 01:22

    salam l'endariectomie est indiqué quand la sténose dépasse les 70%
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    Message par fansymimi Jeu 26 Avr 2012, 01:24

    salam dans ce cas elle est à 85%
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    Message par talalamed Jeu 26 Avr 2012, 01:26

    الله يبارك [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]ا

    La reponse a la question :

    ++Traitement chirurgical
    ++Endartériectomie.
    ++Carotidienne interne Droite
    ++Car sténose symptomatique > 70 %
    ++Pas d'intervention à gauche


    .............................Quelles mesures doivent entourer ce traitement ?
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    Message par fansymimi Jeu 26 Avr 2012, 01:29

    salam dsl j'ai répondu rapidement à votre question quand j'ai parlé du pontage j'ai cru ke vous avez dit et "si je demande qu'on a fait l'endariectomie" Razz Razz
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    Message par talalamed Jeu 26 Avr 2012, 01:34

    C'est pas grave...l'essenciel pour moi que vous apprenez qq chose de nouveau [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
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    Message par fansymimi Jeu 26 Avr 2012, 01:38

    SURVEILLANCE :
    1) Respiratoire : le patient est extubé le plus souvent :
    lunettes à O2
    2) Cardio vasculaire :
    Monitorage de l’ECG : DII et V5
    Monitorage de la PA : PNI
    Monitorage de la SpO2
    3) Autres :
    drain aspiratif de type redon cervical (125 ml)
    température
    absence de frissons
    reprise de la diurèse

    - INSTALLATION :
    Brancher la réanimation sur VVP
    Surélever la tête du lit (30 à 45°)
    Couvrir le patient
    - SURVEILLANCE IMMEDIATE SPECIFIQUE A L’INTERVENTION :
    3 risques majeurs : 2 liés à la chirurgie et 1 lié au terrain
    1) Risques liés à la chirurgie :
    - Risque de saignement : 2
    * Surveiller la PA, dans le but d’éviter un accès hypertensif pouvant entraîner un saignement sur des sutures fraîches
    * Surveiller le pansement, le redon, ainsi que l’éventuelle apparition d’un hématome cervical : déviation de l’axe du cou
    - Risque de thrombose :
    *Surveiller le pouls temporal
    *Surveiller l’apparition de troubles neurologiques :
    -Etat de conscience
    -Retard de réveil
    -Agitation/confusion
    -Troubles du langage
    - Convulsions
    -Recherche des signes cliniques d’un éventuel AIT ou AVC (du côté opposé à la chirurgie) :
    * Voir s’il n’y a pas de déficit moteur ou sensitif du côté opposé
    -Evaluer la mobilité des 4 membres

    2) Risques lié au terrain : patient à risque cardio-vasculaire

    -Risque d’HTA : surveiller la PA
    -Risque d’ischémie myocardique :
    *surveiller la Fréquence Cardiaque : elle doit se situer
    entre 50 et 90 pulsations/mn. Si tachycardie > 90/mn pendant
    plus de 10 mn : allo ADG.
    - Faire un ECG : à l'admission et le lendemain
    - Faire doser la Troponine Ic à H 8, J 1 (matin)
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    Message par fansymimi Jeu 26 Avr 2012, 01:40

    salam effectivement Wink je ne vous remercirai jamais assez pour ce cas clinique très interessant Very Happy
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    Message par fansymimi Jeu 26 Avr 2012, 01:43

    salam en fait j'avais répondu pour l'indication de l'endariéctomie il y a un déphasage de réponse entre nous quand j'ai envoyé ma réponse mais comme vous avez dit le but c d'apprendre qlq chose de nouveau Smile
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    Message par chaloul nasreddine Jeu 26 Avr 2012, 09:03

    ...........bonjour, vraiment vous êtes génies, c'est un cas très intéressant talalamed [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image], et vous êtes incroyable fansymimi [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
    je suis venu en retard mais croyez moi que j'ai trouvé une discussion qui doit porter le nom " scientifique ", merci encore pour ce débat et pour cette gamme d'informations et je vous souhaite une bonne continuation... [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
    chaloul nasreddine
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    Message par chaloul nasreddine Jeu 26 Avr 2012, 09:09

    ............ j'ai une petite question, pourquoi on corrige pas son hypertension dés le debut malgré qu'elle est a 170/95 mmHg ?
    talalamed
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    Message par talalamed Jeu 26 Avr 2012, 10:12

    chaloul nasreddine a écrit:...........bonjour, vraiment vous êtes génies, c'est un cas très intéressant talalamed [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image], et vous êtes incroyable fansymimi [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
    je suis venu en retard mais croyez moi que j'ai trouvé une discussion qui doit porter le nom " scientifique ", merci encore pour ce débat et pour cette gamme d'informations et je vous souhaite une bonne continuation... [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

    Oui, en fait j'ai trouvé bizarre ton absence [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]....Merci a vous pour la participation forte
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    Message par talalamed Jeu 26 Avr 2012, 10:18

    chaloul nasreddine a écrit:............ j'ai une petite question, pourquoi on corrige pas son hypertension dés le debut malgré qu'elle est a 170/95 mmHg ?

    On baisse pas l'HTA parce-que c'est un réflexe d'adptation de l'organisme (d’élever la PA) pour favoriser la vascularisation du territoire privé de sang, Donc si on la Baisse on va aggraver l'ischémie (nendbou lel malade [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image])

    J'ajoute; dans les cas clinique c'est Un ZÉRO si on se trompe et on ne mentionne pas la nécessité de garder l'HTA ( Pas a vie
    Je pense qu'on doit la garder Au moins 48h et après on la baisse) study
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    Message par mac_eden Jeu 26 Avr 2012, 10:31

    Exactement, j'ajoute qu'on ne corrige l'HTA que si elle est > 220/120 mmHg ou >185/110 mmHg si thrombolyse envisagée.
    chaloul nasreddine
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    Message par chaloul nasreddine Jeu 26 Avr 2012, 11:39

    ............merci mes confrères, vous avez raison pour la quelle j'ai
    posé cette question, je peut ajouté qu'une chute de la pression
    artérielle pourrait diminuer le flux sanguin en aval de la sténose et
    provoquer un infarctus cérébral ou aggraver une ischémie
    préexistante............

    ------- une autre question pour l'intérêt de l'angioplastie de la carotide ici dans notre cas ?

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