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Qu'est ce qu'un ECG peut révéler.. =) Fumed10


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    Qu'est ce qu'un ECG peut révéler.. =) Empty Qu'est ce qu'un ECG peut révéler.. =)

    Message par talalamed Dim 29 Juil 2012, 15:42

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    Qu'est ce qu'un ECG peut révéler.. =) Empty Re: Qu'est ce qu'un ECG peut révéler.. =)

    Message par dahlia noir Dim 29 Juil 2012, 18:32

    Mercii bcq talel pour ce sujet il est géniale : je l’interpréte par la suite =)
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    Qu'est ce qu'un ECG peut révéler.. =) Empty Re: Qu'est ce qu'un ECG peut révéler.. =)

    Message par talalamed Dim 29 Juil 2012, 19:04

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    Message par tcarabin Dim 29 Juil 2012, 19:13

    Embolie Pulmonaire ?
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    Qu'est ce qu'un ECG peut révéler.. =) Empty Re: Qu'est ce qu'un ECG peut révéler.. =)

    Message par talalamed Dim 29 Juil 2012, 19:19

    êtes vous sur ?..
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    Qu'est ce qu'un ECG peut révéler.. =) Empty Re: Qu'est ce qu'un ECG peut révéler.. =)

    Message par tcarabin Dim 29 Juil 2012, 19:22

    heuuu bééé ... heuuu ... non : )

    Mais bon je pense tout de meme ,
    arguments en faveurs : axe droit , tachycardie , S1Q3 et bloc de branche droit .. la totale quoi Wink ,(je mettrai meme "arrêt récupéré" dans les arg en faveurs mais alors la jsuis pas sur du tout du tout)
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    Message par emeraudita Dim 29 Juil 2012, 19:43

    Salam
    -Rythme sinusal régulier; Fc: 110b/mn
    -Onde P de durée et d'amplitude nle; PR: 0.12
    -Axe se rapproche de DI( nl)

    -BBD complet;
    -Rabotage des ondes R de V1 à V4?
    -ischémie sous endocardique en antéro septo apicale

    scratch
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    Qu'est ce qu'un ECG peut révéler.. =) Empty Re: Qu'est ce qu'un ECG peut révéler.. =)

    Message par dahlia noir Dim 29 Juil 2012, 21:57

    1- Fréquence cardiaque 130 BPM ,PR: 0,12 seconde , QTm calculé :0,28 seconde , pour le QTc je me trouve bloquer =S=S
    2- Rythme cardiaque : régulier , sinusal
    3- l'axe du coeur :0 _ 60
    4- indice de sokolow normal pas d'HVG
    5- bloque de branche complet
    6- onde T inversée V1, V2, V3 ,V4
    au total : tachycardie , ischémie sous epicardique ,

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    Qu'est ce qu'un ECG peut révéler.. =) Empty Re: Qu'est ce qu'un ECG peut révéler.. =)

    Message par tcarabin Dim 29 Juil 2012, 22:22

    Pour revenir sur mon EP ( he oui je veux pas lacher grrrr : ) ) :
    Des troubles de repolarisation en précordial droit (a type d'ondes t neg) sont fréquemment associes !
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    Qu'est ce qu'un ECG peut révéler.. =) Empty Re: Qu'est ce qu'un ECG peut révéler.. =)

    Message par emeraudita Dim 29 Juil 2012, 22:23

    emeraudita a écrit:Salam
    -Rythme sinusal régulier; Fc: 110b/mn
    -Onde P de durée et d'amplitude nle; PR: 0.12
    -Axe se rapproche de DI( nl)

    -BBD complet;
    -Rabotage des ondes R de V1 à V4?
    -ischémie sous endocardique en antéro septo apicale

    scratch

    Pardon, Ischémie sous épicardique ! [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

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    Message par Dr soussou23 Lun 30 Juil 2012, 00:30

    Razz je ss encore dans le cycle préclinique , mais je peut partager avec vous par des liens Smile :
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    Message par Dr soussou23 Lun 30 Juil 2012, 00:36

    [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] j'ajoute :
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    Message par talalamed Lun 30 Juil 2012, 00:39

    Merci bcp Dr Soussou, ça les aidera a interpréter correctement [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
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    Message par Dr soussou23 Lun 30 Juil 2012, 00:42

    merci a vous Dr islam Smile Smile
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    Message par talalamed Lun 30 Juil 2012, 00:45

    Très bien emeraudita et Dahlia noir, j'aime l'interprétation analytique, ça permet de ne pas faire des fautes bettes....
    tcarabin vous etes rabbi yberk rapide, mais l'analyse systématisé sera bénéfique pour les débutant [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]...
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    Message par dahlia noir Lun 30 Juil 2012, 00:50

    Merci sousou pour les liens et merci talel pour l'ECG
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    Message par talalamed Lun 30 Juil 2012, 00:55

    Voici un QCM mais soyez très vigilent, un piège est possible [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] :

    1-Syndrome de brugada
    2-infarctus inférieur et du VD
    3-Syndrome de wellens
    4-Syndrome de QT long
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    Message par Dr soussou23 Lun 30 Juil 2012, 02:22

    de rien chere dahlia Smile
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    Message par dahlia noir Lun 30 Juil 2012, 04:22

    talalamed a écrit:Voici un QCM mais soyez très vigilent, un piège est possible [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] :

    1-Syndrome de brugada
    2-infarctus inférieur et du VD
    3-Syndrome de wellens
    4-Syndrome de QT long
    2!!
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    Message par talalamed Lun 30 Juil 2012, 14:23

    j'attends un peu les autres [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
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    Message par مثلوثي Lun 30 Juil 2012, 16:47

    talalamed a écrit:Voici un QCM mais soyez très vigilent, un piège est possible [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] :

    1-Syndrome de brugada
    2-infarctus inférieur et du VD
    3-Syndrome de wellens
    4-Syndrome de QT long



    1 ???
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    Message par talalamed Lun 30 Juil 2012, 17:05

    Haahhahhah, c'est très facile de dire 1 ou 2, mais sans argumenter confused (rappelons qu'on est en train d'apprendre les gars)..... study
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    Message par dahlia noir Lun 30 Juil 2012, 17:21

    xD , moi j'ai dit 2 car onde T négative en V1 V2 V3 V4 ----> infarctus inferieur du VD
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    Message par talalamed Lun 30 Juil 2012, 17:28

    Oui très bien Dahlia, Alors supposant que les T - sont en rapport avec l'infarctus du VD, il y a pas de signe d'infarctus inferieur [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]..... la proposition était (2-infarctus inférieur et du VD)....
    que dites vous
    [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
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    Message par tcarabin Lun 30 Juil 2012, 17:30

    L'idm inférieur plus extension au VD me semble pouvoir etre responsble de l'aspect de surchage droite que j'ai evoqué plus haut mais je pense qu'il devrait donc y avoir un sus décalage en D2 D3 et AVF ainsi que son miroir en antero lateral meme si on a pas les 18 derivations, non ?

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    Message par talalamed Lun 30 Juil 2012, 17:45

    tcarabin a écrit:L'idm inférieur plus extension au VD me semble pouvoir etre responsble de l'aspect de surchage droite que j'ai evoqué plus haut mais je pense qu'il devrait donc y avoir un sus décalage en D2 D3 et AVF ainsi que son miroir en antero lateral meme si on a pas les 18 derivations, non ?


    Je suis totalement d'accord avec Vous, alors éliminant Ce Diagnostic ?? scratch
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    Message par tcarabin Lun 30 Juil 2012, 18:04

    pour le QT long il me semble que l'on est tres loins de l'ecg qui correspondrait , le QTc (meme sans le calculer précisément j'ai pas eu le courage) me parait dans la limite d'une part , mais surtout tout le reste des anomalies précédemment cité ne serait selon moi être expliqué par un QT long .... QT long favorise l'apparition de troubles cardiaques a type de torsade de pointe mais a mon sens cela en reste la ( enfin plus toute les complications de la TDP comme une TV ou autre...).

    Pour les deux autres : he bien je ne connais pas ces syndromes : )

    je vote donc "syndrome de l'EP" pour rester fidele a mes premieres impressions : )
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    Message par dahlia noir Lun 30 Juil 2012, 18:34

    talalamed a écrit:Oui très bien Dahlia, Alors supposant que les T - sont en rapport avec l'infarctus du VD, il y a pas de signe d'infarctus inferieur [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]..... la proposition était (2-infarctus inférieur et du VD)....
    que dites vous
    [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
    j'ai chercher une onde Q de necrose mais disant que c'est un infarctus ancien pour le sus decalage , hummm syndrome coronarien ST negatif =S=s; j'ai autes arguments ;
    pour le QT long il est elimineé , j'ai calculer le QTm j'ai fais une approximation au QTc il me parait normal
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    Message par talalamed Lun 30 Juil 2012, 19:04

    Très bien les génies, mon but est de vous susciter a réfléchir après tout [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image], Très bien Dahlia vous avez éliminé formellement le QT long [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] .....Alors Pour les syndromes Tcarabin on les élimine sans même savoir ce que c'est [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]....vous êtes très malin [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]....mais vous devez les connaitre et les éliminer avec des arguments bien établit; allez les génies faites un effort final, je veux mettre un autre ECG....

    Et beh, on élimine les deux propositions suscités ..l'ECG est loin d'eux....et pour les Syndromes [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
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    Message par tcarabin Lun 30 Juil 2012, 19:41

    bon bon d'accord je me plonge dans la littérature alors : ) :

    -alors vous parlez QC"M" et de piege possible : je me lance et dirais que les deux sd sont possibles (meme si je n'expique pas le S1Q3 dans les deux cas )

    En effet pour le brugada : aspect de bloc de branche droit et de sus decalage du st dans les derivations précordiales droites + arrêt recuperé ( en effet syndrome pouvant entrainer syncope et mort subite ! meme sur coeur sain)
    (ici cela serait surement un brugada type 3)

    Pour le Wellens : inversions des ondes T en V1à4 + egalement association a mort subite.
    (ici serait un wellens type 2) par contre j'ai plus d'arguments contre ici : si il y a association a mort subite dans ce syndrome c'est par IDM anterieur majeur , or l'ecg n'en montre aucune séquelle ! ... donc finalment non , je ne pense pas a ce sd sachant qu'il vient d'y avoir un arret cardiaque

    -> reponse 2 ,
    (+ association avec une EP Like a Star @ heaven Like a Star @ heaven Smile )
    fatigue oui je veux comprendre ce S1Q3 : )
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    Message par dahlia noir Lun 30 Juil 2012, 20:39

    talalamed a écrit:Très bien les génies, mon but est de vous susciter a réfléchir après tout [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image], Très bien Dahlia vous avez éliminé formellement le QT long [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] .....Alors Pour les syndromes Tcarabin on les élimine sans même savoir ce que c'est [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]....vous êtes très malin [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]....mais vous devez les connaitre et les éliminer avec des arguments bien établit; allez les génies faites un effort final, je veux mettre un autre ECG....

    Et beh, on élimine les deux propositions suscités ..l'ECG est loin d'eux....et pour les Syndromes [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
    Outch , pour le syndrome de brugada : bloc de branche droit et sus décalage dans les dérivation précordiale droite , donc éliminer
    syndrome de wellens


    Les critères diagnostiques incluent des ondes T diphasiques avec inversion terminale de T en V2 et V3 (type 1) ou des ondes T profondément inversées en V2 et V3, plutôt fines et symétriques (type 2). Ces ondes T anormales peuvent concerner V1 et V4 et plus exceptionnellement V5 et V6. Elles ne s’accompagnent pas d’ondes R rabotées, d’ondes Q de nécrose ou d’anomalie significative du S
    peut être juste
    , J'ai une quiZ quelqun peut m'expliquer le territoire de bloc de bronche aVF et V4
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    Message par emeraudita Mar 31 Juil 2012, 18:33

    Salam...
    *Le syndrome de Brugada
    est caractérisé par un aspect anormal de l’électrocardiogramme et un risque de mort subite par trouble du rythme cardiaque gravissime (fibrillation) ventriculaire.
    Les anomalies typiques de l’ECG sont caractérisées par un sus-décalage du segment ST dans les dérivations droites (V1, V2) avec aspect en dôme, suivi d’ondes T négatives.
    *Le sydrome de Wellens:
    Les
    critères diagnostiques incluent des ondes T diphasiques avec inversion
    terminale de T en V2 et V3 (type 1) ou des ondes T profondément
    inversées en V2 et V3, plutôt fines et symétriques (type 2). Ces ondes T
    anormales peuvent concerner V1 et V4 et plus exceptionnellement V5 et
    V6. Elles ne s’accompagnent pas d’ondes R rabotées, d’ondes Q de nécrose
    ou d’anomalie significative du ST
    .

    Pour notre ECG je suis pour le syndrome de Brugada scratch
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    Message par talalamed Mar 31 Juil 2012, 18:46

    Très bien les génies Donc la réponse juste est l'Embolie Pulmonaire [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]...
    **** L’ECG révèle des signes en faveur d’un cœur
    pulmonaire aigu :

    (a) une tachycardie sinusale,
    (b) un aspect S1Q3 (onde
    s en DI et onde q en DIII),
    (c) un retard droit avec rSr’ en V1 et
    (d)
    une onde T inversée de V1 à V3(V4).


    ****Chacun de ses signes est peu
    sensible pour le diagnostic d’embolie pulmonaire (EP) et leur absence ne
    doit pas servir pour écarter cette hypothèse. En revanche, la
    spécificité des quatre signes regroupés est élevée et cette association
    doit conduire à rechercher activement cette étiologie
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    Message par talalamed Mar 31 Juil 2012, 18:52

    [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]


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    Qu'est ce qu'un ECG peut révéler.. =) Empty Re: Qu'est ce qu'un ECG peut révéler.. =)

    Message par tcarabin Mar 31 Juil 2012, 19:15

    Il me semble que les atteintes du tronc commun donnent cet aspect avec sous décalage anterieur étendu et inferieur.

    héhé pas le coup de L'embolie pulmonaire masquée , vous m'avez vraiment fait douter , je me suis bien trituré l'esprit !
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    Message par tcarabin Mar 31 Juil 2012, 21:33

    oups , je voulais dire : héhé pas mal le coup de L'embolie pulmonaire masquée talalamed.
    Ca nous a bien fait reflechir du coup !

    Merci
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    Message par dahlia noir Mar 31 Juil 2012, 23:20

    Frequence 100bpm
    Rythme cardiaque :régulier , sinusal
    L'axe du coeur : -150 =S=S
    pas d'ypertrophie
    Sous decalage du segment sT D1 D2 avF avL V5 V6 avec image de miroir en V1
    je pense que le territoire est latéral inférieur donc l’artère coronaire droite et artère circonflexe
    scratch scratch scratch scratch
    je veux une correction tout de suite
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    Message par talalamed Mar 31 Juil 2012, 23:50

    Sous decalage du segment sT D1 D2 avF avL V5 V6 avec image de miroir en V1

    Y a aussi dans V2-V4 Dahlia qui est le territoire antérieur

    je veux une correction tout de suite

    Hahhahahah, peut etre qu'un QCM peut vous guider bien non ? [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
    Ok, je rigole et j'espère que ce que j'ai fait ne vous a pas dérangé Dahlia, vous connaissez que j'ai fait ça pour une bonne raison No
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    Message par talalamed Mar 31 Juil 2012, 23:58

    Alors, Vos réponses sont fausses [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image].... réfléchissez Encore un peu, je vais vous donner la réponse rapidement [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
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    Qu'est ce qu'un ECG peut révéler.. =) Empty Re: Qu'est ce qu'un ECG peut révéler.. =)

    Message par talalamed Mer 01 Aoû 2012, 00:02

    Il me semble que les atteintes du tronc commun donnent cet aspect avec sous décalage anterieur étendu et inferieur.

    Le tronc commun peut donner cet aspect en effet, mais je veux une autre réponse [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
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    Message par dahlia noir Mer 01 Aoû 2012, 00:21

    Ok, je rigole et j'espère que ce que j'ai fait ne vous a pas dérangé Dahlia, vous connaissez que j'ai fait ça pour une bonne raison
    non pas du tout , V4 ouii je vois , mais V2 non !!
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    Message par talalamed Mer 01 Aoû 2012, 00:26

    Le sous décalage est très apparent en V2-V6 + le territoire latérale (AVL et D1) et inférieur (D2-3, AVF) [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]Dahlia ..
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    Message par tcarabin Mer 01 Aoû 2012, 00:30

    Alors reprenons : images d'ischémies sous endocardiques dans le territoire septale profond, n'etant pas une atteinte du TC , ... IVA et coronaire droite ????

    Attention Dahlia noir , les sous-decalages sont les les éventuels miroirs . Et non l'inverse .
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    Message par talalamed Mer 01 Aoû 2012, 00:41

    Alors pour le coronaire droit on sait qu'il irrigue la partie postérieur Du VG (n'est pas évoqué ici) et la partie inférieur (avec l'artère coronaire gauche)......Alors l'association D'infarctus Antérieur avec l'inférieur oriente bcp plus vers l'occlusion de .......
    tcarabin
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    Message par tcarabin Mer 01 Aoû 2012, 00:49

    Oui c'est surement vrai .. je vais néanmoins y réfléchir grandement dans les prochaines 5 mins car ma coro droite me semblait pas impossible (en association a l'IVA de la coronaire G évidemment) .

    Du coup oui oui : IVA IVA !!! enfin IVA PROXIMALE bien sur Smile
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    Message par talalamed Mer 01 Aoû 2012, 00:54

    BONNNNNNNNNNNNNNNNNE Réponse Tcarabin rabbi yberk jebtaha bi 9ouwa [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]..

    Donc :

    IVA proximale. En faveur d’une IVA proximale (ou d’un tronc commun)
    sous décalage diffus de ST dans ≥ 8 dérivations et ST+ en aVR.
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    Message par talalamed Mer 01 Aoû 2012, 00:59

    [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

    ****Allez les génies, concentrez vous****
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    Message par talalamed Mer 01 Aoû 2012, 01:00

    Dahlia vous pouvez rattraper Ici, Go ahead [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
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    Message par tcarabin Mer 01 Aoû 2012, 01:01

    Oui , alors ma réponse était complètement hors sujet car on ne demandait qu'une artère ... mais je pense tout de meme que ma proposition pouvais donner ce type d'ecg .

    le territoire antérieur étendu c'est l'IVA nous sommes d'accord je pense, et une atteinte inferieur pourrai venir d'une atteinte de la coronaire droite donc une atteinte combiné donnerai l'aspect proposé selon moi ...

    Enfin encore un tres bon exercice de reflexion , merci
    talalamed
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    Message par talalamed Mer 01 Aoû 2012, 01:05

    le territoire antérieur étendu c'est l'IVA nous sommes d'accord je
    pense, et une atteinte inferieur pourrai venir d'une atteinte de la
    coronaire droite donc une atteinte combiné donnerai l'aspect proposé
    selon moi

    Dans le territoire inférieur on parle de dominance et l'ECG ne permet jamais de savoir exactement l'artère obstruée, C'est Pour Une Artériographie

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