[résolu]Hyperkaliemie

Bonsoir à tous.

Je vous propose, de façon mensuelle, l'interprétation d'un ECG avec, à la clé, l'attitude thérapeutique à suivre.

Pour ce premier mois, l'enregistrement présenté est celui d'un patient suivi pour hypertension artérielle , diabète et insuffisance cardiaque (conséquence d'une cardiopathie ischémique).

Traitement en cours : Ramipril, spironolactone, furosémide, carvédilol, aspirine, simvastatine et anti-diabétiques oraux.

Quel est votre diagnostic ?

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Bonsoir Dr Hakim, je vous remercie pour cette initiative, j'aime bcp les cas clinique de cardiologie (j'espère être un jour un cardiologue ya rabbi)...

-Ok alors pour cette ECG, je vois qu'on est devant un rythme ventriculaire, les QRS sont larges et on vois pas d'onde P...il me parait qu'il y a une trémulation de la ligne de base => FA.
FA et rythme ventriculaire d'échappement => BAV de 3ème degré ...

c'est un rythme idio ventriculaire accéléré RIVA

Rythme iodo-ventriculaire, régulier (donc à mon avis pas de FA),QRS large de même morphologie, Frequence aux alentours de 100bpm (tachycardie?), axe = 0°,

Sokolov négatif, Cornell négatif


conclusion : J'aurais pensé à unFlutter Ventriculaire ??

La question qui me vient à l'esprit : Comment différencier un Flutter Ventriculaire d'un RIVA ?? Merci

mmm ...pour le RIVA le contexte serait important, parceque c'est un rythme qui s'observe souvent au moment de la réperfusion (thrombolyse)...

Pour le Flutter blasteur, la fréquence sera bcp plus importante (entre 250 et 350) d'après ce que je sais...

Il s agit de TV

RIVA,
la cause da ce contexte : médicamenteuse ou ischémique.

mustaphaeb a écrit:Il s agit de TV

Je ne suis pas d'accord, le rythme n'a même pas dépassé les 100 bpm...

.....bonjour Dr Karim....je veux essayer d'interpréter votre ECG malgré ma faiblesse en interprétation des ECG...

....bon j'ai remarqué une tachycardie ventriculaire, l'absence de l'onde P et élargissement de complexe QRS sur toutes les dérivations qui se prolonge sans transition dans l'onde T en l'absence de point J en comblant le segment ST, cet aspect de complexe se voie dans les blocs ventriculaires.....l'onde S est profonde et large suivie directement d'une onde T ample pointue asymétrique...

......pour le diagnostic je pense a un trouble ionique ( hyperkaliémie probable...)

Juste pour la déconne : On est dans le K-K

Eos a écrit:Juste pour la déconne : On est dans le K-K [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

C'est quoi ce K [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]...grrrr....il me fait peur ... [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

bnj , mercii infiniment dr karim pour le topic , par ce que je suis hyperinteressée par la cardiologie en general et a perfctionner mon interpretaion a l'ECG , sur tt pour les maladies courantes qu'on peux les trouver chaque jours dans les urgences
* frequence cardiaque a 85 bpm
* l'axe du coeur normal ; ( j'ai vu une reponse au dessus axe du coeur 0 moi j'ai trouver 60 !!)
*le rythme est regulier non sinusal , je vois des tremulation de la ligne isoelectrique , donc je suis pour la fibrillation auriculaire
* pas de trouble de repolarisation ,
* la durée des complexes QRs , est consederablemnt augmenterée j'ai pensé a un bloc de branche mais par ce que c 'est pas l'aspect typique je l'ai eliminer ce diagnostic (et j'aime bien une petit explication sur l'aspect de bbg bbd car j'ai ce probleme sur l'ecg ), donc le seul diagnostic a evoquer devant cet ECG c'est bien que un rythme idioventriculaire

talalamed a écrit:Très bonne interprétation Dr Nasreddine mais je ne suis pas d'accord sur quelques points:

1-Je ne vois pas de tachycardie parceque la fréquence est de 85 bpm a peu prés (TC >100 bpm)
2-C'est vrai que les ondes T sont amples, asymétrique mais elles ne sont pas pointues...
3-Vous avez dit Blocs ventriculaire...est ce un BBG [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]... je pense que c'est loin d'être le cas...

...D'un autre coté, l'idée de Dyskaliémie m'inquiète par rapport au TRT de notre patient (férosémide, Ramipril, spironolactone)...

......effectivement Islam ...pour l'onde T pointue ( V3 V4 V5 V6 ) non ? .....et frequence de plus de 85 n'est pas une tachycardie ? .... pour l'hyper kaliémie envers son traitement ça m'étonne aussi.....

pour l'onde T pointue ( V3 V4 V5 V6 ) non ?

ça parait un peu pointues mais je la considère pas ainsi ...

frequence de plus de 85 n'est pas une tachycardie ?

D'après ce que je sais une tachycardie est définit par une fréquence cardiaque > a 100 bpm...

pour l'hyper kaliémie envers son traitement ça m'étonne aussi

J'ai pas bien compris ce que vous voulez dire Dr Nasreddine [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]...

....Confraternellement [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

dahlia noir a écrit:bnj , mercii infiniment dr karim pour le topic , par ce que je suis hyperinteressée par la cardiologie en general et a perfctionner mon interpretaion a l'ECG , sur tt pour les maladies courantes qu'on peux les trouver chaque jours dans les urgences
* frequence cardiaque a 85 bpm
* l'axe du coeur normal ; ( j'ai vu une reponse au dessus axe du coeur 0 moi j'ai trouver 60 !!)
*le rythme est regulier non sinusal , je vois des tremulation de la ligne isoelectrique , donc je suis pour la fibrillation auriculaire
* pas de trouble de repolarisation ,
* la durée des complexes QRs , est consederablemnt augmenterée j'ai pensé a un bloc de branche mais par ce que c 'est pas l'aspect typique je l'ai eliminer ce diagnostic (et j'aime bien une petit explication sur l'aspect de bbg bbd car j'ai ce probleme sur l'ecg ), donc le seul diagnostic a evoquer devant cet ECG c'est bien que un rythme idioventriculaire

Hello Dahlia, Alors vous êtes pour une FA, vous pensez pas qu'il y a un BAV 3ème degré associé.. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

sltt talel , sa fait un bail dés la derniere fois qu'on a interpreter des ECG , moi je pense pas a un BAV car l'activité auriculaire est pas evidente d'ailleur meme pacmaker est pathologique , donc je crois que la fibrillation reflete l'ctivité anormale des atriums , et le pacemaker est situé entre NAV et le fx de his , wa allah a3llam

Ps , je vois que vous etes entrain de decrir les ondes , mais de mon coté de vois pas des onde T , sont nul non !!! =SSS

.....bonjour...islam j'ai voulu dire que l'hyperkaliémie est probable devant son diabète et son TRT épargnateurs de K+ "spioronolactone".et effets secondaires des IEC "ramipril"......

dahlia noir a écrit:Ps , je vois que vous etes entrain de decrir les ondes , mais de mon coté de vois pas des onde T , sont nul non !!! =SSS

En effet moi si vous avez vu mon interprétation j'ai pas parlé des ondes T parcequ'effectivement je ne les vois pas, mais après avoir vu ce la réponse de Dr Nasreddine, j'ai un doute sur ça...Allahou a3lam [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

chaloul nasreddine a écrit:.....bonjour...islam j'ai voulu dire que l'hyperkaliémie est probable devant son diabète et son TRT épargnateurs de K+ "spioronolactone".et effets secondaires des IEC "ramipril"......

Donc je suis d'accord avec vous ... [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

parlant du traitement les ondes T nul sont en faveur d'une hypoK et nn pas hyeprK , donc je crois bien que c'est diagnostic a ecarter !!

salut cheres amis fimediens, pour moi, c'est un bloc de branche gauche complet avec BAV 1er degrés

dahlia noir a écrit:parlant du traitement les ondes T nul sont en faveur d'une hypoK et nn pas hyeprK , donc je crois bien que c'est diagnostic a ecarter !!

.......pour moi j'ai considéré la dernière onde comme onde T qui n'est pas précédée par espace ST... cet aspect se voie dans l'hyperkaliémie grave dépassant les 7.5 mEq/L....peut étre je dis n'importe quoi ...

dahlia noir a écrit:sltt talel , sa fait un bail dés la derniere fois qu'on a interpreter des ECG [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] , moi je pense pas a un BAV car l'activité auriculaire est pas evidente d'ailleur meme pacmaker est pathologique , donc je crois que la fibrillation reflete l'ctivité anormale des atriums , et le pacemaker est situé entre NAV et le fx de his , wa allah a3llam

Vous dites Dahlia que l'activité auriculaire n'est pas évidente alors on voit une trémulation de la ligne de base donc une FA...au cours d'une FA et dans les cas habituels, on voit un rythme irrégulier...mais il y a une exception a ça...c'est bien le BAV 3ème degré...et dans un BAV 3ème degré, on a toujours un rythme d'échappement c'est a dire un foyer jonctionnel ou ventriculaire va prendre la commande pour que les ventricules puissent faire leur rôle d'éjection correctement...

paracelse a écrit:salut cheres amis fimediens, pour moi, c'est un bloc de branche gauche complet avec BAV 1er degrés

Bonjour chère ami [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image],
Dites moi comment avez vous calculer la duré de l'espace PR pour parler d'un BAV de 1er degré... [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

talalamed a écrit:

paracelse a écrit:salut cheres amis fimediens, pour moi, c'est un bloc de branche gauche complet avec BAV 1er degrés

Bonjour chère ami [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image],
Dites moi comment avez vous calculer la duré de l'espace PR pour parler d'un BAV de 1er degré... [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

......mais quelle question Islam..

dahlia noir a écrit:parlant du traitement les ondes T nul sont en faveur d'une hypoK et nn pas hyeprK , donc je crois bien que c'est diagnostic a ecarter !!

L'hypokaliémie, c'est l'aplatissement des ondes T ET majoration des ondes U...c'est Trèèèèèss important...
Par contre, s'il s'agit d'une dyskaliémie c'est surtt l'hyperK (malgré que je suis dans mon BAV 3ème degré)...

chaloul nasreddine a écrit:

talalamed a écrit:

paracelse a écrit:salut cheres amis fimediens, pour moi, c'est un bloc de branche gauche complet avec BAV 1er degrés

Bonjour chère ami [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image],
Dites moi comment avez vous calculer la duré de l'espace PR pour parler d'un BAV de 1er degré... [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

......mais quelle question Islam.. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

.... [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]...c'était pas moi .... [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

tu m'as pas bien compris , je veux dire si le flux electrique est d'origine ventriculaire , on a pas le droit de parler d'un BAV par ce que l'activitée auriculaire est alterée , donc ya meme pas une activitée pour qu'elle se bloque au niveau du NAV ,
regarde ce que j'imagine , mais je ne sais pas si just ou non
le flux nerveux prends naissance d'un foyer ventriculaire ,l'activité electrique des atium est retrograde stimulée par des micro-réentrés !!! en attendant que Dr karim nous eclaicit les choses , je me sens perdu et les infos se mélangent =SSS

dahlia noir a écrit:tu m'as pas bien compris , je veux dire si le flux electrique est d'origine ventriculaire , on a pas le droit de parler d'un BAV par ce que l'activitée auriculaire est alterée , donc ya meme pas une activitée pour qu'elle se bloque au niveau du NAV ,
regarde ce que j'imagine , mais je ne sais pas si just ou non
le flux nerveux prends naissance d'un foyer ventriculaire ,l'activité electrique des atium est retrograde stimulée par des micro-réentrés !!! en attendant que Dr karim nous eclaicit les choses , je me sens perdu et les infos se mélangent =SSS

C'est pas juste ce que vous dites Dahlia (en fin, c'est ce que je pense) parceque le flux électrique ne serait d'origine ventriculaire que s'il y a un problème en dessus, donc on a tout le droit de parler d'un problème dans les oreillettes et la conduction auriculo-ventriculaire...En plus de ça vous vous contredisiez en disant "il y a une FA" et "l'activité electrique des atium est retrograde stimulée par des micro-réentrés" non ??

Confraternellement [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]...

c'est ce que j'imagine !! et ya une grand pourcentage que j'ai tord , je t'ai deja dit les infos se melange ds ma tete , less , en attends la correction

......on est tous d'accord tous sur 'un trouble de conduction '....que vous dites sur un bloc intra ventriculaire ?...

dahlia noir a écrit:c'est ce que j'imagine !! et ya une grand pourcentage que j'ai tord , je t'ai deja dit les infos se melange ds ma tete , less , en attends la correction

Oui, Oui Dahlia, on fait seulement une discussion pour enrichir le sujet [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]...voyant ce que les autres vont dire [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

chaloul nasreddine a écrit:......on est tous d'accord tous sur 'un trouble de conduction '....que vous dites sur un bloc intra ventriculaire ?... [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Je ne suis pas d'accord pour un Bloc intra-venticulaire...je ne vois pas d'aspect évocateur pour l'un des branche (Dte et gche)... il parait que les deux branche ne fonctionnent pas ...

talalamed a écrit:

chaloul nasreddine a écrit:......on est tous d'accord tous sur 'un trouble de conduction '....que vous dites sur un bloc intra ventriculaire ?... [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Je ne suis pas d'accord pour un Bloc intra-venticulaire...je ne vois pas d'aspect évocateur pour l'un des branche (Dte et gche)... il parait que les deux branche ne fonctionnent pas ...

.....et s'il est un bloc intra ventriculaire distal ( non spécifique )...

c'est a dire ... [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

.....qui se traduisent par des QRS larges qui n'ont pas les critères d'un bloc de branche droit ou gauche ou qui sont beaucoup plus larges qu'un bloc de branche ordinaire.....non?

...mmm wallah je ne sais pas... ..

Bonsoir à tous.

Le moins que l'on puisse dire, c'est que ça discute pas mal...tant mieux.

Alors, quelques éclaircissement sont nécessaires pour la suite :

> Habituellement, le terme tachycardie est réservé aux fréquences cardiaques supérieures à 100 cpm, ce qui n'est pas le cas ici.

> Un bloc de branche implique un rythme supraventriculaire avec un intervalle PR supérieur ou égale à 0,12 sec (pour ne pas confondre une pré-excitation ventriculaire et ce trouble conductif) ou alors, en cas de fibrillation auriculaire, un intervalle RR franchement irrégulier.

> Concernant l'axe du complexe QRS, sa détermination est très simple : identifier deux dérivations, une première où le complexe QRS est le plus ample (l'axe lui est parallèle) et une autre où le ventricullogramme est diphasique (l'axe lui est perpendiculaire).

> On en arrive au bloc auriculoventriculaire complet. Un BAV complet implique l'interruption complète de la conduction des influx supraventriculaire aux ventricules, de telle sorte que, même lorsqu'une dépolarisation atriale atteint les ventricules en dehors de leur période réfractaire, elle n'est pas conduite. Il en résulte une dissociation auriculoventriculaire, les oreillettes et les ventricules sont donc sous le contrôle de deux pace maker différents. La question à se poser, dans ce cas : y a t'il activité atriale et quelle est sa nature ?

> Enfin, la repolarisation (segment ST et onde T), très importantes dans ce cas...mais il semble bien qu'un segment de cette dernière semble absent...

Bonne continuation.

mercii dr karim pour ces points , pour l'activitée atriale , je dis OUI elle existe , pour son origine , comme j'ai deja dit retrograde 1/1 !!!! d'ailleurs je trouve pas autre propositions !!

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Pour répondre a la question "y a t'il activité atriale et quelle est sa nature ?".. je dirais qu'il y a une FA sur la base de la trémulation mentionnée ci-dessus...et en ce qui concerne l'irrégularité des RR il y a une exception, c'est la dissociation auriculo-ventriculaire ou l'intervalle RR reste régulier ......et ben, il se peut que ce que j'ai vu comme trémulation ne soit qu'un parasitage..dans ce cas tout ce que je dis sera faux [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]...

Maintenant si on revient a la cause de ce trouble de rythme et ce Bloc...une dyskaliémie (hyper kaliémie et non pas hypo) est très suspecte (TRT de ce malade) et c'est la 1ere cause a éliminer (par un iono) vu sa gravité...

Pour le segment ST et l'onde T, j'ai pas d'idée sur leur interprétation...allahou a3lam...

dahlia noir a écrit:mercii dr karim pour ces points , pour l'activitée atriale , je dis OUI elle existe , pour son origine , comme j'ai deja dit retrograde 1/1 !!!! d'ailleurs je trouve pas autre propositions !!

Normalement une activation rétrograde 1/1 Dahlia, se voit sous forme d'une onde bien claire qui suit le QRS non ?... [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Bonjour merci pour ces cas clinique
Rythme non sinusale régulier , axe ( j arrive pas a le trouver),bloc de branche droit complet avec FA
Je pense qui l ' a des séquelles d infarctus !

Bonjour merci pour ces cas clinique
Rythme non sinusale régulier , axe ( j arrive pas a le trouver),bloc de branche droit complet avec FA
Je pense qui l ' a des séquelles d infarctus !

medjaoui59 a écrit:Bonjour merci pour ces cas clinique
Rythme non sinusale régulier , axe ( j arrive pas a le trouver),bloc de branche droit complet avec FA
Je pense qui l ' a des séquelles d infarctus !

Bonsoir Medjaoui, Bienvenue parmi nous...
Alors
FA + BBD => la régularité du rythme est contre ça... [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

-Et Pour l'axe, le QRS le plus ample est en AVL donc notre axe est dévié a gauche..

talalamed a écrit:
Pour répondre a la question "y a t'il activité atriale et quelle est sa nature ?".. je dirais qu'il y a une FA sur la base de la trémulation mentionnée ci-dessus...et en ce qui concerne l'irrégularité des RR il y a une exception, c'est la dissociation auriculo-ventriculaire ou l'intervalle RR reste régulier ......

..........mmmmm donc la régularité du rythme ventriculaire rend la possibilité du Fibrillation auriculaire faible ....mais l'idée de la dissociation auriculo-ventriculaire est trés probable islam.....

.....et s'il existe vraiment une dissociation avec élargissement des complexes QRS avec un rythme acceléré ( pour ne pas dire tachycardie.. )et regulier des ventricules...peut nous orionter vers un Rythme idioventriculaire accéléré (RIVA)qui se voie dans les syndromes coronaires aigues....

.....juste une remarque, pour une fréquence moins de 100 BT/mn, on peut parler d'une tachycardie ventriculaire lente...ce qui est le cas ici...

-Oui effectivement Dr Nasreddine je suis pour la dissociation auriculo-ventriculaire, la seul capable d'expliquer la régularité du rythme au cours d'une FA...
Pour le RIVA, c'est aussi probable et le contexte est important dans ce cas...

....juste une remarque, pour une fréquence moins de 100 BT/mn, on peut parler d'une tachycardie ventriculaire lente...ce qui est le cas ici... [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

mmm....ça me parait comme si vous dites a une personne, tu es rapide lentement [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]...

talalamed a écrit:

....juste une remarque, pour une fréquence moins de 100 BT/mn, on peut parler d'une tachycardie ventriculaire lente...ce qui est le cas ici... [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

mmm....ça me parait comme si vous dites a une personne, tu es rapide lentement [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]...

.......vous plaisantez islam .....mais je pense qu'il existe ce mot malgré que vous trouvez ça bizarre.....راك تجري ثقيل