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    cellules C et calcitonine, je m'interroge...

    bobette
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    cellules C et calcitonine, je m'interroge... Empty cellules C et calcitonine, je m'interroge...

    Message par bobette Mer 07 Juil 2010, 22:08

    allez, je me lance, un moment de honte est vite passé !

    Embarassed Embarassed Embarassed

    encore un sujet qui me turlupine et rien trouvé sur le net en français, seule langue que je maîtrise à peu près.

    les personnes nées sans thyro ont-elles tout de même des cellules C ailleurs (je ne parle pas des cas de thyro globalement mal placée)- et peut-on déceler chez elles de la calcitonine ?

    pourquoi ne parle t'on pas d'une valeur minimale de la calcitonine (bien sûr chez les personnes qui ont leur thyro) ?

    quand je pose mes questions à vos confrères, je n'obtiens pas de réponse, sinon que l'important c'est que cela démontre qu'il n'y a pas de cancer médullaire de la thyro.... confusedd
    ça ne me satisfait pas trop.

    existe-t'il des personnes qui ont un thyro vaguement ou tout à fait fonctionnelle et chez lesquelles on ne décèle pas de calcitonine ?

    dans ce cas (question sans doute idiote, mais j'essaie de comprendre) cela pourrait-il signifier qu'elles n'ont pas de cellules C ou que les cellules C ne sont pas fonctionnelles bien que le reste de la thyro fonctionne à peu près ?
    les cellules C ont-elles la même origine embryonnaire que le reste de la thyro ?

    question subsidiaire :

    existe-t'il des cas où les kits d'analyse n'ont pas décelé la calcitonine alors qu'il y en avait bel et bien ? (comme c'est par ex le cas pour d'autres analyses, où selon le kit le résultat peut-être très différent, et même aller en sens inverse).

    j'aurai encore d'autres questions subsidiaires selon les réponses aux questions précédentes...car la thyrocalcitonine, j'ai bien vu qu'elle a un rapport avec le métabolisme phospo-calcique, mais à côté de cela on nous dit plus ou moins qu'on peut s'en passer...ça c'est le genre d'argument auquel j'ai du mal a adhérer, car je ne le trouve a priori pas scientifique, non ? (cela équivaut pour moi à dire que quand on ne sait pas trop à quoi quelque chose sert, c'est que nécessairement ça ne sert à rien ou à pas grand'chose). mais c'est un autre débat.

    ça serait vraiment sympa si l'un ou l'autre d'entre vous pouvait m'aider à trouver des bouts de réponse.
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    cellules C et calcitonine, je m'interroge... Empty cellules C et anomalies du métabolisme phospho-calcique

    Message par bobette Dim 11 Juil 2010, 19:32

    je m'explique sur l'intérêt que je porte à ce sujet.

    concernée pour diverses raisons par ce que je crois être, de facto, au moins pour partie, des troubles du métabolisme phospho-calcique, je cherche des pistes et relève toutes les anomalies apparentes dans les bilans et examens auxquels j'ai accès et des liens possibles entre des anomalies apparemment sans lien (troubles des glandes endocrines, immunologie, génétique et anomalies apparentes du développement de l'embryon etc etc).

    par rapport aux règles du forum, il ne s'agit pas d'une recherche de diagnostic (s) ni pour moi ni pour un tiers, car les diagnostics sont posés, mais c'est la cause originelle qui m'intéresse.

    bon, je vais donc commencer à me répondre toute seule, faute de combattants surprise olala en rappelant que je ne suis pas une scientifique ! donc excusez mes maladresses...et ma grande ignorance...je ne demande qu'a être rectifiée et redirigée !!!


    sur la possibilité de calcitonine fabriquée ailleurs que par les cellules C de la thyro :

    je n'ai tout d'abord trouvé qu'une allusion, non documentée, sur cette possibilité, puis j'ai trouvé ceci (est-ce un début de piste, je vous rappelle que je ne suis pas une scientifique), article relativement ancien :
    Tumeur thymique secrétant de la calcitonine (in la revue de médecine interne)
    [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
    Abstract
    We describe the clinical and histologic of one thymic tumor that secrete high level of mature calcitonin (CT), like medullary thyroid carcinoma. The presence of immunoreactive CT demonstrates CT production by the tumor itself. This tumor is a rare case of neuro-endocrine thymic tumor.


    sur l'origine embryo des cellules C :

    embryologie : ségrégations des lignées cellulaires dans la plaque neurale
    [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

    voir aussi :
    [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
    origine de la thyroïde :
    La thyroïde a une double origine embryologique :
    - la glande thyroïde se développe normalement à partir du canal thyréoglosse naissant à la base de la
    langue ; il est d’origine endodermique. Cette formation prolifère et émigre vers le bas, suivant la ligne
    médiane en avant de la bouche trachéale jusqu’au siège définitif de la glande. Son bourgeon distal se
    différencie en cordons thyroïdiens puis en vésicules.
    - cette ébauche médiane fusionne avec deux ébauches latérales issues de la 4ème poche branchiale
    ou corps ultimo-branchiaux. Les corps ultimo-branchiaux donneront naissance aux cellules C para
    folliculaires qui sécrètent la calcitonine.


    sur le métabolisme phospho-calcique :


    [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]


    sinon, voir aussi :


    un cours sur le système endocrinien - et bien sûr il est question des cellules C :

    [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

    et

    article un peu ancien sur Le Calcitonin Gene Related Peptide (CGRP)

    [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

    Summary : Le calcitonin gene related peptide (CGRP) est un neuropeptide de trente-sept acides aminés, essentiellement synthétisé par les cellules du système nerveux central et périphérique, dont l’ARN messager a été découvert en 1982 par Rosenfeld et al. [1]. L’originalité de ce peptide, outre ses propriétés vasculaires sur lesquelles nous reviendrons, est le type même de sa production. En effet, le gène codant pour le CGRP est le même que celui qui code pour la calcitonine, d’où son appellation ; il est situé sur le bras court du chromosome 11. Le transcrit primaire de ce gène, qui recopie toutes les portions du gène, subit une maturation qui conduit à l’élimination des introns et à la formation de l’un ou l’autre des deux messagers, calcitonine ou CGRP. Le gène de la calcitonine exprime ainsi deux ARN messagers codant pour les précurseurs de la calcitonine et un ARN messager codant pour les précurseurs du CGRP I [2]. Un autre gène, situé sur le même chromosome, n’exprime qu’un seul messager codant pour le précurseur du CGRP II, isomère du CGRP I, ne différant de celui-ci que par trois acides aminés. Les mécanismes par lesquels le même gène aboutit de préférence aux ARN messagers de la calcitonine dans la thyroïde et à l’ARN messager du CGRP I dans le système nerveux central et périphérique ne sont pas entièrement élucidés.


    peut-on tirer quelque chose d'intéressant, une piste, des pistes, dans tout ça ???
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    cellules C et calcitonine, je m'interroge... Empty sous un autre angle

    Message par bobette Mer 21 Juil 2010, 06:55

    je change l'angle d'approche : à votre connaissance, une hypothyrocalcitoninémie (congénitale ?) peut-elle être impliquée dans l'arthose (précoce) de toute une fratrie sur importantes séquelles de Scheuermann (hommes + femmes) ; l'histoire familiale ne rapporte des pathologies de type arthrosique (importante, principalement digitale et vertébrale) que dans la lignée maternelle (et femmes seulement, oncles, grands-oncles non touchés) ; peu de données sur lignée paternelle (car décédés "jeunes" de ce côté).
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    Message par bobette Dim 19 Sep 2010, 21:07

    question : mon questionnement ci-dessus est-il loufoque ? si je pose la question à un spécialiste de génétique médicale, va-t'il me trouver sotte ? vos confrères sont parfois difficiles à cerner...
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    Message par bobette Dim 26 Sep 2010, 10:09

    je m'interroge aussi sur un lien éventuel cellules C - foisonnement anarchique de la production osseuse en cas d'hyperostose (y compris h. vertébrale ankylosante) - mais aussi lien éventuel avec les ostéocondensations rencontrées après certains traitements en oncologie...peut- on percevoir un ou des liens ?
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    Message par bobette Sam 11 Déc 2010, 12:23

    trouvé ceci :
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    avez-vous des documents plus développés sur ce sujet ?
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    Message par bobette Sam 11 Déc 2010, 12:28

    et ceci :
    [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

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