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    Message par dr nabila Mer 17 Nov 2010, 14:21

    15ans, toux depuis 3mois, actuellement
    Bronchorrhée, douleurs thoraco abdominales avec vomissements et une urticaire diffuse

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    Message par saadoune Mer 17 Nov 2010, 15:06

    salut aid moubarak awalan.
    à la radio : image cavitaire basale droite
    j'évoque un kyste hydatique pulmonaire rompu dans les bronches.
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    Message par gondii30 Mer 17 Nov 2010, 15:43

    saha aidkom
    KHP basal droit rompu dans les bronches avec retention des membranes
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    Message par ECHOCADIOGRAPHEUR Mer 17 Nov 2010, 16:11

    APPAReMe NT OUI POUR L KHP MAIS UNe echo est souhaitable
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    Message par saadoune Mer 17 Nov 2010, 16:19

    l'échographie pour rechercher un KH du foie primitif?
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    Message par saadoune Mer 17 Nov 2010, 17:22

    je pense que la sérologie hydatique sera plus fiable
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    Message par gondii30 Mer 17 Nov 2010, 18:32

    saadoune a écrit:l'échographie pour rechercher un KH du foie primitif?
    le KHP peut être la lésion unique et primitive,mais vous avez completement raison l'echographie abdomino pelvienne doit rechercher une autre localisation notament hépatique.
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    Message par saadoune Mer 17 Nov 2010, 18:36

    ok merci bien
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    Message par dr nabila Mer 17 Nov 2010, 20:01

    l'urticaire est secondaire à quoi???
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    Message par saadoune Mer 17 Nov 2010, 20:10

    l'urticaire est secondaire à la rupture du kyste hydatique ce qui entraine le passage des éléments allergisants du kyste dans le sang et donc l'urticaire
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    Message par gondii30 Jeu 18 Nov 2010, 20:09

    saadoune a écrit:l'urticaire est secondaire à la rupture du kyste hydatique ce qui entraine le passage des éléments allergisants du kyste dans le sang et donc l'urticaire

    exactement,c'est des allergénes d'origine parasitaire qui passent dans le sang,se qui provoque une réaction allergique cutanée,si le passage est massif même un choc anaphylactique est possible
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    Message par ksiyer Jeu 18 Nov 2010, 21:55

    Mabrouk aidkoum

    très belle image Dr nabila

    Est ce vomissement ou plutôt vomique hydatique?

    Urticaire depuis 3mois ou contemporain de la vomique?

    Le cliché montre un signe pathognomonique: la membrane ondulée , aucun diagnostic
    différentiel n'est permis.
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    Message par azrout Jeu 18 Nov 2010, 23:11

    effectivement Mr Ksiyer, image tres typique d'un KHP rompu.
    une srologie hydatique n'est pas necessaire pour ce cas.
    la recherche d'une qutre localisation s'impose.
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    Message par saadoune Ven 19 Nov 2010, 00:52

    la recherche d'autres localisations sera guidée par les signes cliniques sauf pour l'échigraphie hépatique qui est systématique
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    Message par gondii30 Ven 19 Nov 2010, 18:35

    effectivement,
    le KHP rompu dans les bronches surtout avec rétention de membranes est une urgence thérapeutique sinon c'est la surinfection et la dissémination des vésicules filles par voie bronchique.
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    Message par hafsa Ven 19 Nov 2010, 19:05

    Comme tous mes confrères je pense qu'il s'agit bien d'un kyste hydatique ourevt dans les bronches avec une belle image de rétention de membrane.Rechercher une localisation hépatique.Le mieux serait de réaliser un tdm thoracique avec coupes abdominales étage sus mésentérique d'une part pour le foie d'autre part pour le diagnostic topographique du kyste pulmonaire afin de décider de la résection en pré opératoire et peut ètre réaliser l'ablation du ou des éventuels kystes du foie en mème temps
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    Message par gondii30 Ven 19 Nov 2010, 19:29

    une TDM serait mieux bien sur,mais il faut tjr penser au cout
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    Message par gondii30 Sam 20 Nov 2010, 09:39

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    Message par hafsa Sam 20 Nov 2010, 14:30

    Cher ami gondi;je réalise bien qu'un tdm coute cher ;je regrette le bon vieux temps lorsqu'on faisait des bronchographies au lipiodol;de véritables coupes anatomiques montrant mème la fistule bronchique et à très bon prix.Je ne sais pas si elle est encore faisable en ALGERIE?
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    Message par saadoune Sam 20 Nov 2010, 15:22

    pourquoi ne pas réaliser une bronchoscopie ?
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    Message par gondii30 Sam 20 Nov 2010, 16:49

    hafsa a écrit:Cher ami gondi;je réalise bien qu'un tdm coute cher ;je regrette le bon vieux temps lorsqu'on faisait des bronchographies au lipiodol;de véritables coupes anatomiques montrant mème la fistule bronchique et à très bon prix.Je ne sais pas si elle est encore faisable en ALGERIE?
    ca fait un bon bout de temps que je n'ai pas entendu parlé de la bronchographie lipiodolée.
    en effet ,ca donne de belles images mais ca reste un examen invasif et un peu risqué , l'injection du lipiodol peut provoquer des spasmes bronchiques,ca provoque également une toux et des nausées vomissements.
    l'élimination du lipiodol nécessite une kiné dirigée, hospitalisation nécéssaire parfois
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    Message par ksiyer Sam 20 Nov 2010, 17:06

    actuellement je pense que c'est l'indication de la bronchoscopie thérapeutique qui essayera, souvent avec succès, de retirer la totalité de la membrane proligère et éviter la thoracotomie ou la thoracoscopie

    et je pose une question à Dr gondii 30 sur les séries publiés, entre autre maghrébines, sur la ponction évacuation percutanée du KH pulmonaire

    le lipiodol est remplacé par l'hytrast, mais ça fait très longtemps qu'aucune bronchographie n'a été faite. Aucune indication
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    Message par gondii30 Sam 20 Nov 2010, 17:28

    ksiyer a écrit:actuellement je pense que c'est l'indication de la bronchoscopie thérapeutique qui essayera, souvent avec succès, de retirer la totalité de la membrane proligère et éviter la thoracotomie ou la thoracoscopie

    et je pose une question à Dr gondii 30 sur les séries publiés, entre autre maghrébines, sur la ponction évacuation percutanée du KH pulmonaire

    bonjour cher professeur
    en fait le primum movens en matière de kyste hydatique est la cavité résiduelle ,la ponction du kyste l'aspiration du matériel hydatique (liquide membranes vesicules filles)la stérilisation par les scolicides n'a jamais été un souci .
    le traitement de la cavité résiduelle est donc le geste crucial dans la prise en charge du kyste hydatique,
    ceci dit les connexions vasculaires 'qui sont exceptionnelles' biliaires (pour le KHF) et bronchiques (pour le KHP) constituent le casse tête du chirurgien.
    la bronchoscopie thérapeutique ne peut a elle seule résoudre le problème mais peut trouver sa place en cas de vomique hydatique avec suffocation par obstruction bronchique par une membrane,le traitement définitif du kyste par thoracotomie ou thoracoscopie sera reporté.
    pour ce qui est du TRT percutané du KHP et même du KHF qui a été lancé pour la première fois chez nous voisins et cousins tunisiens , c'est la méthode appelée PAIR (ponction aspiration injection réaspiration )elle garde cependant des indications limitées (kyste jeune 1 ou 2 de GHARBI,periphérique sans fistules.
    dans notre cas la fistule bronchique indique l'acte chirurgical.
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    Message par hafsa Sam 20 Nov 2010, 23:36

    Cher gondi ;j'ai personnellement fait au moins cent bronchographies et je n'ai eu aucun accident surtout depuis l'avènement du hytrast nettement mois osmotique et plus léger.En tous cas c'est de la vieille Histoire maintenant en Tunisie du moins
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    Message par dr nabila Dim 21 Nov 2010, 22:17

    c un vomique hydatique cher professeur, l'urticaire est survenu suite à une chute sur le thorax et donc rupture de l'énorme kyste hydatique pulmonaire jusque là méconnu
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    Message par ECHOCADIOGRAPHEUR Dim 21 Nov 2010, 22:24

    dr nabila a écrit:c un vomique hydatique cher professeur, l'urticaire est survenu suite à une chute sur le thorax et donc rupture de l'énorme kyste hydatique pulmonaire jusque là méconnu

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