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    Message par harouni Mer 23 Jan 2013, 20:39

    bonsoir tt le monde;
    voila on a fait le cours de submersion ya des phrases que je n'ai pas compris,si qlq1 de vous peut m'aider
    1- la présence des écorchures au niveau du front et des mains correspondant au panting agonique (j'ai cherché la signification de panting = halètement) j'ai compris cmt sa se fait qu'un halètement peut provoquer ces écorchures?
    2-les bronches sont vides a la dissection? cmt sa se fait que la victime c noyé alors que ces bronches sont vides ?
    3-la présence d'eau ds l'intestin est plus significative avec la putréfaction ?
    et merci
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    Message par talalamed Mer 23 Jan 2013, 21:31

    peut être je peux répondre a la deuxieme question seulement...en fait on trouve les bronches vides car l'eau ne stagne pas dans les poumon mais elle va passer aux artères à travers les alvéoles +++ (sachant qu'après la mort la personne ne va plus inspirer d'eau)...hada wa allahou a3lam..
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    Message par harouni Jeu 24 Jan 2013, 18:02

    je vous remercie pour la réponse,c'est gentil,j’attends; la réponse dé 2autres question
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    Message par rosirosa Jeu 24 Jan 2013, 19:41

    salam, c'est pour quand la date exacte de l'exam svp harouni [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
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    Message par harouni Ven 01 Fév 2013, 15:20

    a talamed, c'est juste ce que vous avez dit,mais sa explique juste la noyade dans l'eau douce hypotonique,prsq l'eau de mer au contraire va entrainer le passage du serum à travers la barrière alvéolo-cap.
    svp la réponse dé autres questions si c possible
    et merci
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    Message par rosirosa Ven 01 Fév 2013, 16:57

    Salam, pour la question numéro 02 peut être parce que dans la submersion asphyxique par aspiration il y a une écume (champignon de mousse) qui se trouve dans les voie aériennes et il peut y avoir aussi dans la trachée et les bronches des corps étrangers comme du sable par exemple ,d'ailleurs la présence de ces 02 signes orientent que l'individu été vivant et donc ça fait partie du diagnostic d'1 submersion vitale ,wa allah a3lem [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
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    Message par rosirosa Ven 01 Fév 2013, 17:00

    une écume mousseuse à petites bulles et égales entre elles formées dans les ramifications bronchiques, se présente après plusieurs heures aux orifices respiratoires sous l’aspect d’une petite masse appelée « champignons de mousse » elle persiste une huitaine de jours en hivers et cinq jours en été, elle manque rarement.



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    Message par rosirosa Ven 01 Fév 2013, 17:01

    Le brassage de l’air, de l’eau et de la sérosité sanguine produit l’écume qui envahit les alvéoles et tout l’arbre aérien.



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    Message par rosirosa Ven 01 Fév 2013, 17:36

    Pour la question numéro 03 , je pense que le prof veut dire qu'au stade de putréfaction les signes qui aident à orienter de la façon comment la victime est décédée noyée et de quel façon ou juste jetté a la mer ou autre ont disparu ,car s'il y a signes de putréfaction ça veut dire que le corps est resté un certains temps dans l'eau , donc le diagnostic dans ce cas la repose sur un certains nombre d'elements et parmis ces elements la présence d'eau dans l'intestin devient important au stade de putréfaction .

    Voila un texte j'espere qu'il t'aidera a comprendre ce que je veux dire:

    Cadavre putréfié : quand le noyé a séjourné un certain temps dans l’eau, les signes utiles au diagnostic ont disparu sous l’influence de la putréfaction : l’écume s’est dissoute, les poumons se sont affaissés par suite des transsudations ; la circulation posthume a troublé la répartition du sang ; L’épaississement du sang et, plus encore, sa disparition des cavités cardiaques et des gros vaisseaux ne permettent plus d ‘entreprendre des mesures cryoscopique.

    Le diagnostic de simple présomption repose alors sur la présence dans les lèvres d’une quantité abondante de sérosités sanguinolentes qui a transsudée des poumons, sur la persistance de la congestion trachéale et des saillies mousses d la surface pulmonaire, sur la marche particulière de la putréfaction, sur l’existence d’eau dans l’estomac et enfin sur la découverte éventuelle de sable ou de particules végétal ou alimentaires dans les dernières ramifications bronchiques.



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    Message par rosirosa Ven 01 Fév 2013, 18:08

    Noyé bleu (noyade primitive) Noyé blanc
    A l'examen externe
    1-Faciès bleu.
    2-Yeux toniques.
    3-Peau en chaire de poule (ansérine.)
    4-Issu du mucus à travers les orifices naturels.
    1-Faciès blanc.
    - Absence des autres signes.
    A la dissection
    1. Aspect lavé des viscères avec congestion.
    2. Œdème cérébral et pulmonaire très prononcés.
    3. Poumons hydro-aériques, crépitants à la palpation avec des marques costales au niveau du parenchyme.
    4. Corps étranger intra-bronchique (signant la vitalité de la submersion.)
    5. Estomac et intestins remplis d'eau.
    6. Sang très fluide.
    1. Congestion viscérale.
    2. Œdème cérébral et pulmonaire modéré.
    3. Absence de corps étranger intrabronchique.


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    Message par rosirosa Ven 01 Fév 2013, 18:10

    Donc l'estomac et intestin rempli d'eau peut orienter vers le type de noyade en stade de putréfaction associé biensure aux autres signes d'orientation

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