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par pourquoi preconiser de respirer dans un sac en papier en cas d'angoisse aigue par exemple, quel est la difference de respirer dans un sac et respirer normalement ?????!!!!!
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4 participants
j'ai une question svp
rosirosa- Star-membre
Messages : 5032
Date d'inscription : 08/06/2010
Localisation : algerie
Missan- Membre actif
- Messages : 123
Date d'inscription : 25/05/2010
Age : 35
Localisation : sousse
Emploi : étudiante
je vais donner une explication, j'espètr qu'elle soit juste et non une bétise!
respirer dans un sac augmenter la concentration en CO2 à l'intérieur, d'ou on respire du CO2 qui est connu pour ses effets au niveau du cerveau
respirer dans un sac augmenter la concentration en CO2 à l'intérieur, d'ou on respire du CO2 qui est connu pour ses effets au niveau du cerveau
bobette- Membre hyper-actif
- Messages : 964
Date d'inscription : 11/06/2010
Age : 69
Localisation : FRANCE
Emploi : sans rapport avec la médecine
à vérifier par les scientifiques du forum, voici une explication proposée (par :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] j'en cite un extrait :
L'hyperventilation
provoque l'alcalose ventilatoire [modifier]
Lors d'un stress insuffisamment géré, un individu est susceptible de
voir sa fréquence respiratoire augmenter. Ceci correspond à une
préparation à la fuite provoquée par la libération d'adrénaline lors
d'un danger. En effet l'hyperventilation permet de lutter contre le
manque d'oxygène et la production musculaire d'acide lactique, lors de l'exercice physique intense. Lors
de l'hyperventilation, il se produit un gain net de dioxygène,
que l'organisme tolèrera parfaitement. Par contre, la perte nette de dioxyde de carbone provoquera une baisse de la pression
partielle de dioxyde de carbone plasmatique. Le dioxyde de carbone
constituant une des voies d'évacuation des charges acides (par le
système tampon CO2/HCO3-), une perte
d'acidité provoque un gain de base, c'est l'alcalose, ici d'origine
respiratoire.
À noter que le CO2 est plus rapidement mobilisable à
travers la barrière hémato-encéphalique que les ions HCO3-
et H+. De ce fait, les conséquences cliniques se portent
plus rapidement et préférentiellement sur un champ clinique
neurologique.
Conséquences
d'une alcalose : le syndrome dit de spasmophilie [modifier]
Si se produit une alcalose, la concentration en ion H+
(notée [H+]) baisse, donc la concentration plasmatique en ion potassium
(notée [K+]) monte. Un certain temps est cependant
nécessaire pour que la kaliémie
se modifie, c'est sans doute pourquoi la symptomatologie cardiaque à
type de palpitations semble retardée.
Les équilibres acidobasiques de l'organisme veillent à maintenir un
pH aussi contenu que possible entre 7,36 et 7,44. L'une des raisons à ce
maintien tient au fait que les molécules organiques du vivant,
notamment les très nombreuses enzymes, jouissent pour leur
fonctionnement d'une conformation stérique liée au pH. Si le pH varie
hors de limites, les conformations stériques varient aussi, donc
l'efficacité enzymatique diminue globalement, provoquant le cortège des
signes cités.
Solution [modifier]
Il est généralement observé une très nette amélioration après
quelques minutes de ventilation sans perte de CO2hypercapnie).
Il est proposé de respirer dans un sac en papier afin que le patient
respire l'air expiré plus concentré en gaz carbonique, de façon à
limiter la perte de CO2, le temps que les reins rétablissent
la situation. (
Cependant, le principal écueil est le diagnostic : l'hyperventilation
ou les tremblements peuvent être dus à un autre phénomène, dans ce
cas-là, la diminution d'apport en dioxygène
en raison du sac peut être délétère. On ne pratiquera donc ce geste que
sur recommandation d'un médecin, ou si la personne le demande
elle-même. En situation thérapeutique, la mesure de la saturation en O2,
à l'aide d'un saturomètre,
permet de trancher pour savoir si le patient manque ou pas d'oxygène. Si
le patient manque d'oxygène (saturation basse), l'oxygénothérapie est
bienvenue. Dans tous les cas, en cas de première crise, il convient de
demander un avis médical . Mais au bout de quelques crise (3 maximum)le
medecin explique comment les provoquer et comment les eviter c'est a
dire que la personne ce les provoque d'elle meme
Il est donc assez simple, pour un médecin de distinguer un déficit
effectif d'oxygénation (comme dans l'asthme ou l'embolie pulmonaire par
exemple, où la concentration en oxygène est abaissée) d'une
« impression » d'étouffement d'origine neurodystonique. Dans le deuxième
cas, les paramètres cliniques et biologiques sont tous normaux.
Le symptôme ayant valeur de signal d'alarme, il n'est pas surprenant
qu'il soit perçu par le malade (ou son entourage) comme traduisant une
situation de danger imminent. La spasmophilie est une réaction de
panique légitime face à une manifestation « neurodystonique »
inquiétante et invalidante. La réaction d'hyper-ventilation que l'on
observe chez les malades est liée à une sensation subjective (mais bien
réelle) d'étouffement. Elle conduit en cercle vicieux à l'alcalose
respiratoire (décrite plus haut) qui aggrave les sensations de malaise.
Toutes les crises sont spontanément résolutives, ce qui plaide pour une
origine « imaginaire » et conduit à des approches psychologiques
discutables. En pratique, si l'on arrive à contrôler la panique, il est
préférable de mettre le corps en mouvement par une marche rapide de 20
minutes. Dans le cas contraire, les sédatifs oraux (benzodiazépine ou
autre) peuvent contribuer à raccourcir la crise.
j'ai mis en rouge foncé une partie importante du texte, à signaler !
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] j'en cite un extrait :
L'hyperventilation
provoque l'alcalose ventilatoire [modifier]
Lors d'un stress insuffisamment géré, un individu est susceptible de
voir sa fréquence respiratoire augmenter. Ceci correspond à une
préparation à la fuite provoquée par la libération d'adrénaline lors
d'un danger. En effet l'hyperventilation permet de lutter contre le
manque d'oxygène et la production musculaire d'acide lactique, lors de l'exercice physique intense. Lors
de l'hyperventilation, il se produit un gain net de dioxygène,
que l'organisme tolèrera parfaitement. Par contre, la perte nette de dioxyde de carbone provoquera une baisse de la pression
partielle de dioxyde de carbone plasmatique. Le dioxyde de carbone
constituant une des voies d'évacuation des charges acides (par le
système tampon CO2/HCO3-), une perte
d'acidité provoque un gain de base, c'est l'alcalose, ici d'origine
respiratoire.
À noter que le CO2 est plus rapidement mobilisable à
travers la barrière hémato-encéphalique que les ions HCO3-
et H+. De ce fait, les conséquences cliniques se portent
plus rapidement et préférentiellement sur un champ clinique
neurologique.
Conséquences
d'une alcalose : le syndrome dit de spasmophilie [modifier]
Si se produit une alcalose, la concentration en ion H+
(notée [H+]) baisse, donc la concentration plasmatique en ion potassium
(notée [K+]) monte. Un certain temps est cependant
nécessaire pour que la kaliémie
se modifie, c'est sans doute pourquoi la symptomatologie cardiaque à
type de palpitations semble retardée.
Les équilibres acidobasiques de l'organisme veillent à maintenir un
pH aussi contenu que possible entre 7,36 et 7,44. L'une des raisons à ce
maintien tient au fait que les molécules organiques du vivant,
notamment les très nombreuses enzymes, jouissent pour leur
fonctionnement d'une conformation stérique liée au pH. Si le pH varie
hors de limites, les conformations stériques varient aussi, donc
l'efficacité enzymatique diminue globalement, provoquant le cortège des
signes cités.
Solution [modifier]
Il est généralement observé une très nette amélioration après
quelques minutes de ventilation sans perte de CO2hypercapnie).
Il est proposé de respirer dans un sac en papier afin que le patient
respire l'air expiré plus concentré en gaz carbonique, de façon à
limiter la perte de CO2, le temps que les reins rétablissent
la situation. (
Cependant, le principal écueil est le diagnostic : l'hyperventilation
ou les tremblements peuvent être dus à un autre phénomène, dans ce
cas-là, la diminution d'apport en dioxygène
en raison du sac peut être délétère. On ne pratiquera donc ce geste que
sur recommandation d'un médecin, ou si la personne le demande
elle-même. En situation thérapeutique, la mesure de la saturation en O2,
à l'aide d'un saturomètre,
permet de trancher pour savoir si le patient manque ou pas d'oxygène. Si
le patient manque d'oxygène (saturation basse), l'oxygénothérapie est
bienvenue. Dans tous les cas, en cas de première crise, il convient de
demander un avis médical . Mais au bout de quelques crise (3 maximum)le
medecin explique comment les provoquer et comment les eviter c'est a
dire que la personne ce les provoque d'elle meme
Il est donc assez simple, pour un médecin de distinguer un déficit
effectif d'oxygénation (comme dans l'asthme ou l'embolie pulmonaire par
exemple, où la concentration en oxygène est abaissée) d'une
« impression » d'étouffement d'origine neurodystonique. Dans le deuxième
cas, les paramètres cliniques et biologiques sont tous normaux.
Le symptôme ayant valeur de signal d'alarme, il n'est pas surprenant
qu'il soit perçu par le malade (ou son entourage) comme traduisant une
situation de danger imminent. La spasmophilie est une réaction de
panique légitime face à une manifestation « neurodystonique »
inquiétante et invalidante. La réaction d'hyper-ventilation que l'on
observe chez les malades est liée à une sensation subjective (mais bien
réelle) d'étouffement. Elle conduit en cercle vicieux à l'alcalose
respiratoire (décrite plus haut) qui aggrave les sensations de malaise.
Toutes les crises sont spontanément résolutives, ce qui plaide pour une
origine « imaginaire » et conduit à des approches psychologiques
discutables. En pratique, si l'on arrive à contrôler la panique, il est
préférable de mettre le corps en mouvement par une marche rapide de 20
minutes. Dans le cas contraire, les sédatifs oraux (benzodiazépine ou
autre) peuvent contribuer à raccourcir la crise.
j'ai mis en rouge foncé une partie importante du texte, à signaler !
Dr Aymen- Admin
Messages : 3424
Date d'inscription : 26/07/2009
Age : 40
Localisation : TUNISIE
Emploi : Résident en Imagerie médicale
il y a plusieurs psychiatres sur le forum, j'espère qu'ils jettent un coup d'œil sur ce sujet pour donner un avis
rosirosa- Star-membre
- Messages : 5032
Date d'inscription : 08/06/2010
Localisation : algerie
rosirosa- Star-membre
- Messages : 5032
Date d'inscription : 08/06/2010
Localisation : algerie
rosirosa- Star-membre
- Messages : 5032
Date d'inscription : 08/06/2010
Localisation : algerie
bobette- Membre hyper-actif
- Messages : 964
Date d'inscription : 11/06/2010
Age : 69
Localisation : FRANCE
Emploi : sans rapport avec la médecine
merci mais je n'ai aucun droit au titre de docteur ! et l'info que j'ai donnée n'est pas validée par un professionnel, même si elle m'a parue globalement cohérente.
donc pour le moment, considérer qu'elle n'est pas validée, que c'est une hypothèse.
donc pour le moment, considérer qu'elle n'est pas validée, que c'est une hypothèse.
rosirosa- Star-membre
- Messages : 5032
Date d'inscription : 08/06/2010
Localisation : algerie
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