Comment définit-on un excellent externe??

Bonjour,

Notre professeur d'hématologie nous a dit à maintes reprises qu'un bon médecin est avant tout un excellent externe.

Mais qu'est-ce qu'un excellent externe?? Est-ce celui qui a les mêmes connaissances que le résident du service?? Est-ce celui qui a lu tous les bouquins de la spécialité où il effectue son stage?? Est-ce celui qui évoque le diagnostic correct dès l'examen clinique??

Merci qui pourrait m'aider à y voir plus clair.Je suis en cours de passage en 3ème année et j'effectue actuellement un stage bénévole et la vérité est que je me snes vraiment inutile devant les résidents et les profs...

voila, tu es un bon externe [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

un bon externe c'est celui qui cherche l'information, pose les questions aux séniors, il doit être aussi un bon observateur [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image].

tu n'as pas besoin de lire les livres de spécialité, il faut seulement lire tes cours, c'est largement suffisant.

et puisque tu es sur le forum je t'invite à participer dans les cas cliniques et la rubrique de formation et évaluation (pour les externes et les internes)

Merci bien mais j'éprouve vraiment beaucoup de difficultés à interpréter les radios. Mais je vais m'y mettre inchallah, il faudra bien commencer un jour.

il y a ceux qui définissent le bon externe comme étant celui qui réussit chaque année

personnellement, j'étais pas l'externe idéal [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] mais j'ai jamais raté une occasion pour apprendre, même avant la période des examens,
je me rappelle, lorsque j'étais externe en orthopédie (en 4ème année), tout les externes (sauf moi et un autre ami) ratent le stage pour aller réviser dans la bibliothèque, je profite de leurs absence et je fixe un RDV avec un assistant ou un résidant pour l'accompagner à la consultation où je vois des 10 aines de cas, pendant cette période, j'ai préparé avec mon ami un exposé sur un cas réel du service (en se basant sur le dossier clinique ) puis en suivant les dates de consultation mentionnés sur le dossier, on a rencontré l'enfant à la consultation externe, on a noté l'évolution et on a pris des photos pour compléter l'exposé. c'était une surprise pour l'assistant quand on a présenté le cas.
en 5ème année aussi j'ai pas raté mes gardes en réanimation avant les examens.
et pourtant j'ai eu de bonnes notes.
ceci pour dire que quelque soit les circonstance il ne faut pas rater les stages de l'externat, car ils ne peuvent qu'avoir un bon retentissement sur ta formation et tes études.
il faut en profiter des stages pour apprendre surtout:
-faire l'examen clinique: ex neurologique, auscultation.....
-interprétation ECG
-interprétation Radio
t'es pas sensé trouver le diagnostic exacte à ce stade.

pourquoi vous dites que vous n'étiez pas l'externe idéal docteur aymen??vous avez raté une année ou bien vous 'avez été tombé' contrôle??

Missan a écrit:pourquoi vous dites que vous n'étiez pas l'externe idéal docteur aymen??vous avez raté une année ou bien vous 'avez été tombé' contrôle??

au contraire, je suis parmi les bien classés, [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
mais pendant les stages d'externat, j'étais surtout un observateur, je ne pause pas beaucoup de questions. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

ah ok, c'est de votre modestie alors! car ce que vous avez raconté à propos du stage d'orthopédie est très bien

trés bonne remarque à travers ta question ,j'ai compris que tu es un bon éxterne inchalah et surtout ta présence parmis nous (bon signe).pour moi le bon éxterne c'est celui qui aime avant tout ce qu'il fait .qui aime documenté ,il assure bien ses cours pas seulement pour avoir des bonnes notes ,mais pour qu'il puisse prendre en charge ses malades dans le futur( il faut être logique,méthodique..)autre point important il faut jamais penser que tu es arriver et tu connais tout car les lacunes en medecine éxsitent même si on est brillants [/b].

[b]éxterne en fin éxternat te parle/: ,mon ami tu es au début et pleines de chances devant toi

alors bonne question.
avant tout je voudrais dire que la séparation externes, internes, résidents, assistants, maîtres de conférences agrégés, et professeurs est purement académique, en dehors bien sûr des compétences acquises et de l'expertise clinicienne théoriquement performante des séniors.
voilà, la médecine commence au chevet du malade , l'apprenant assisté par un aîné( le formateur clinicien), complétée par un enseignement permettant l'acquisition d'un savoir, la maîtrise d'un savoir faire et se complétant par un savoir être.
l'enseignement théorique, classiquement est une 'passation de vérités à connaître ( connaissances déclaratives, par exemple, la valeur normale de la glycémie, de la kaliémie,il y a d'autres savoirs dits connaissances conditionnelles, si, donc, etc qui sont elles ces connaissances dynamiques et que l'apprenant(l'externe, en ce cas) doit apprendre à maîtriser. il peut le faire en présence d'un malade, ou en traitant un cas clinique contextualisé. en fait, pour acquérir cette expertise du diagnostic clinique à partir de données récoltées auprés du patient ou lues dans le cas clinique, il faut en faire beaucoup( les similitudes de cas ne veulent pas dire même diagnostic. c'est l'expertise clinique non analytique.
dans ce même contexte il existe des connaissances procédurales qui ne peuvent être acquises que par l'automatisation.

moralité de la chose, un stage d'externat, est un terrain très fructueux pour se développer et développer ses connaissances, car vous vivez une expérience contextualisée, vous permettant de construire votre savoir et de là votre métaconnaissance donc votre être.
c'est idem pour l'interne, le résident, l'assistant, le mca et pour le professeur.
à mon niveau, la formation n'est pas finie au contraire, ayant meilleure perception de ma métacognition, j'essaye d'évoluer à chaque occasion. c'est un peu la force de ce forum de mettre tous ces gradés ensemble, pour que le hiatus entre générations ne se fasse pas. j'apprécie desablens d'avoir répondu à mon appel pour animer ce forum, puissent d'autres volontaires séniors et experts suivre notre exemple. il faut allumer le feu, non jhonny, mais rabelais"enseigner, c'est allumer le feu..." [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

donc vous n'êtes pas pour le « Learning by doing »
vous pensez plutôt que « l'"externe" n'est pas un vase qu'on remplit mais un feu qu'on allume »

merci docteur NSASSI
c'est pour cela que j'ai demandé les livres et les livres qui vous ont marqué!parce que, certes ils sont nombreux, mais personnellement j'ai l'honneur de vous suivre dans vos gouts, c'est pour ça que j'ai voulu savoir

Merci pour ces conseils qui sans doute éclaireront un chemin dont je ne suis qu'au début. Merci à tous.
Juste une question, est-ce que la physiologie est censé guider tout le raisonnement clinique, ce qui sous-entend qu'avant de commencer mes stages obligatoires, en septembre inchallah, il faudra d'abord maîtriser "ma physiologie", ou bien juste la lecture du cours de patho et comprendre un petit un peu la physiopathologie de chaque maladie est suffisant??

c'est à Flexner en 1920 qu'on doit la séparation sciences fondamentales, sciences cliniques, et on voit les dégâts que cette dichotomie a crés.

le raisonnement clinique se base sur le savoir physiopathologique, lui même issu de la physiologie normale, pour pouvoir interpréter les signes recueillis par l'interrogatoire et l'examen clinique.
deux méthodes se sont opposées à la fin du XXème siècle, l'une se basant sur des données mathématiques d'évaluation post diagnostique de la valeur d'un signe pour telle pathologie, méthode analytique mère de l'evidence based medecine
et l'autre plus intuitive, non analytique mais basée sur la base de données créée par le clinicien au fil des années, qui lui permet d'opter pour tel ou tel diagnostic sur le vu de certains signes mais se basant sur son expérience de résolution de problèmes similaires.
en fait, on pratique les deux méthodes, la confirmation du diagnostic se faisant par les examens complémentaires.

connaître la physiopathologie peut aider énormément dans la méthode non analytique de pensée.

un survol

la médecine était enseignée par compagnonnage, le maître donnant à l'élève
je saute des étapes sur l'apprentissage et l'éducation, pour arriver au début du XXè siècle à l'apparition du béhaviorisme ( comportement) où l'apprentissage était gratifié ou puni, en fonction des résultats. puis vint Skinner qui parla de l'apprentissage par résolution de problèmes ( Learning by doing), dans un contexte prédéfini, puis vint l'école française avec Piaget où on commença à chercher ce qui se passait dans la boite noire, ignorée par les behavioristes, et l'on aboutit au constructivisme, avec ses différentes étapes et tendances, en passant par le socio constructivisme de vigotsky, l'apprentissage vicariant, et le néo cognitivisme etc.
voilà juste un survol sur l'évolution de la pédagogie de l'éducation.

quand les médecins se font pédagogues

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@mac-eden

"A man cannot become a competent surgeon without the full knowledge of human anatomy and physiology, and the
physician without physiology and chemistry flounders along in an aimless
fashion, never able to gain any accurate conception of disease, practicing a
sort of popgun pharmacy, hitting now the malady and again the patient, he
himself not knowing which." Sir William Osler (1849–1919)

Un bon externe est celui qui quitte le bled pour aller en europe desolé mais les news spécialistes algeriens vivent une situation particulière qui me pousse à sortir ce genre de phrases
Bon pour revenir à ce sujet je dirais qu'un bon externe et celui qui aborde ces modules(surtout le cycle clinique) un à un, qui donne de l'importance à chaque cours et qui au dela de la note de l'examen fait ses cours pour etre un bon medecin generaliste d'abord (avant de penser à la spécialité) il faut se dire que contrairement aux autres etudiants qui peuvent zapper certains cours, tricher ou copier et qui ont le droit de tout oublier juste après, vous avez une mission plus noble votre formation d'externe vous permet d'avoir le baguage pour pouvoir plus tards soulager et guerir nchallah des gens donc bossez serieusement, regardez chaque module et chaque cours comme un future patient qui met sa vie entre vos mains en toute confiance, à vous d'etre à la hauteur de ca

ca ne veut pas dire qu'il faut rester generaliste loint de la, je pense qu'il faut se spécialiser si on en à l myens et le courrage, mais la formation d'externe (avec tous les reves de spécialité que vous pouvez avoir) doit vous permettre d'etre un bon generaliste, moi je suis cardiologue mais j'espère etre un bongeneraliste en pneumo, neuro, psychiatrie, pediatrie, gyneco etc etc tout en me consentrant sur ma spécialité, et ce n'est pas maintenant que je peux revoir ma medecin generale, c'est pour cela qu'il faut avoir une bonne base et etre un excelent generaliste avant tt (et donc un externe serieux)

nsassi a écrit:@mac-eden

"A man cannot become a competent surgeon without the full knowledge of human anatomy and physiology, and the
physician without physiology and chemistry flounders along in an aimless
fashion, never able to gain any accurate conception of disease, practicing a
sort of popgun pharmacy, hitting now the malady and again the patient, he
himself not knowing which." Sir William Osler (1849–1919)

J'en ferais ma règle d'or durant ma formation. Merci beaucoup.

Merci aussi à Dr NZtheBEST pour ses sages paroles.

pas dequoi mon ami, j'espère que tu faira un bon parcourt d'externat et que tu sera à la hauteur de ta mission et que u fera une belle spécialité

je voulais demander un conseil,bref qiq chose qui pourra me remotiver:je suis en externe en 4 année dans l'année on a 6 modules,dans les 5 premiers j'ai eu de bonnes notes mais à l'affichage j'ai l'impression que je vaux bcp moins, ce n'est pas une question de manque de confiance mais je me dis que le systeme d'evaluation ne nous permait pas d'estimer reellement nos connaissances,du coup pour le dernier je me suis laissée aller...

pour étre un bon externe il faut aimer la médecine et etre humain.

ibtissem le systeme d'examination est mediocre en algerie alors ne laisse pas un 10 ou meme un 10souligné te decourager.j'en suis sur et certain que la note"theorique" qu'on affiche aprés un examen ne pourra jamais refléter les connaissances d'un étudiant.
bon courage

salut mac-eden
on est de la meme fac donc je comprend ce que tu dis
le prof d'hemato nous a dis la même chose un bon medecin est avant tous un bon externe
il faut connaitre ses cours les bien comprendre ca va t'aider beaucoup au cours de ton stage

pour la physio il faut la connaitre pour mieux comprendre les cours de pathologie
soit sur que la physio n'a pas d'influence sur ta réussite ds les modules 3eme année mais au niveau de la compression tu vas trouver quelques difficultés
pour les stages tu va voir c'est facile et comme la dis dr aymen beaucoup de stagers vont au bibliotheque pour preparer l'examen tu ne dois pas faire comme eux mais ca ne voudrait pas dire que tu ne dois pas preparer ton examen tu auras largement de temps pour ca
sache que le temps consacré au stage c'est pour lui seul est non au buvette biblio ou autre chose
je pense que le prof de cardio nous a dis également un bon etudiant n'est pas toujours un bon medecin
donc pour etre un bon medecin il faut etre un bon etudiant et un bon externe

bon courage

Dans le temps on dèfinnissait les externes comme LES LITHIASES DU COULOIR ( selon un prof d'alger)
pour ma part un bon externe c un etudiant qui aime ce qu'il fait et qui a la soif et la rage des connaissances.GOOD LUCK

c quand il réussi son teste de résidanat.

alors esque l'internat est suffisante pour ratraper le retard concernant l'autre externe ki n'a pas été exélent?

nn

nnnnnnn

cotè pratique ya tjr des lacunes je pense que ça se dègrade de plus en plus

iris2524 a écrit:cotè pratique ya tjr des lacunes je pense que ça se dègrade de plus en plus

toutafait d'accord et merci d'avoir repodu à la question.