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    [résolu]Cancer bronchique+métastase surrenalienne

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    [résolu]Cancer bronchique+métastase surrenalienne Empty [résolu]Cancer bronchique+métastase surrenalienne

    Message par ksiyer Jeu 14 Oct 2010, 23:37

    Homme de 55ans tabagique chronique
    consulte pour douleurs abdominales vagues
    et une perte de poids récente

    une échographie première découvre une masse
    et aboutit à la réalisation de ce scanner.

    Décrivez l'image pathologique, son siège topographique et
    donnez une approche de sa nature.
    Quelle serait alors votre conduite?



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    [résolu]Cancer bronchique+métastase surrenalienne Empty Re: [résolu]Cancer bronchique+métastase surrenalienne

    Message par redamaroc Ven 15 Oct 2010, 01:00

    Masse hyperéchogene ovalaire,faisant evoquer une tumeur rénale gauche?
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    [résolu]Cancer bronchique+métastase surrenalienne Empty Re: [résolu]Cancer bronchique+métastase surrenalienne

    Message par saveme2007 Ven 15 Oct 2010, 01:18

    masse plutôt hypodense du pôle supérieur du rein gauche : on est devant un scanner
    sans calcification en son sein

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    [résolu]Cancer bronchique+métastase surrenalienne Empty Re: [résolu]Cancer bronchique+métastase surrenalienne

    Message par tounsi_z Ven 15 Oct 2010, 01:49

    masse surrénaléenne droite
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    [résolu]Cancer bronchique+métastase surrenalienne Empty Re: [résolu]Cancer bronchique+métastase surrenalienne

    Message par saveme2007 Ven 15 Oct 2010, 02:00

    salut
    moi aussi j'ai hésité pour l'origine surrénalien mais voyant sur les 2 premières coupes avant même que les reins n'appairassent l'image était présente ???
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    [résolu]Cancer bronchique+métastase surrenalienne Empty Re: [résolu]Cancer bronchique+métastase surrenalienne

    Message par DRyoussef E Ven 15 Oct 2010, 02:33

    salam
    on a des coupes transversales d'une tomodensitométrie abdominale montrant:
    une image hypodense au niveau du pôle supérieur du rein droit, bien limitée, d'allure tissulaire, de 54.7mm/ 58.1mm, absence d'envahissement du hile rénal droit.
    absence de calcifications, pas d'envahissement vasculaire décelable
    rein controlatéral normal.
    pour le rehaussement on a besoin des planches sans injection des PDC.
    je vais compléter mon bilan par une IRM???????????javascript:emoticonp('Rolling Eyes')






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    [résolu]Cancer bronchique+métastase surrenalienne Empty Re: [résolu]Cancer bronchique+métastase surrenalienne

    Message par hafsa Ven 15 Oct 2010, 08:08

    IL ME SEMBLE S'AGIR D'UN INCIDENTALOME SURRENALIEN D INCITANT A CHERCHER UNE TUMEUR BRONCHIQUE EN PREMIER LIEU CHEZ CE PATIENT FUMEUR AUQUEL CAS CE SERA 1 METASTASE SURRE NALIENNE .PAR AILLEURS CE PATIENT EST APPARAMMENT CHOLECYSTECTOMIE(=VESICULE BIL NON VISUALISEE)
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    [résolu]Cancer bronchique+métastase surrenalienne Empty Re: [résolu]Cancer bronchique+métastase surrenalienne

    Message par immane75 Ven 15 Oct 2010, 08:22

    bonjour
    masse hypodense d'origine plutot surrénalienne droite car refoule le rein et il n' y a pas de signe de l'eperon , il n' y a pas de calcification
    il aurait été souhaitable d'avoir un temps non injécté pour mesurer la densité spontanée et un temps tardif a 10 min pour mesurer le WASH OUT absolu et relatif
    les adénomes surénaliens non sécretant ont plutot une densité spontanée < a 10UH avec un wash out et une taille en général < 4cm
    concernant ce patient tabagique de plus de 45 ans avec perte de poids récente j'evoque en premiere intention une métastase surrénalienne d'un cancer broncho pulmonaire et ceci d'autant plus qu'il existe une lésion hépatique hypodense sur la planche 6 qu'il faudra aussi caracteriser au mieux avec une IRM si elle n'est pas accessible a l'echographie .

    voila j'espere ne pas me planter
    a bientot
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    [résolu]Cancer bronchique+métastase surrenalienne Empty Re: [résolu]Cancer bronchique+métastase surrenalienne

    Message par immane75 Ven 15 Oct 2010, 08:25

    j'ai oublié un truc
    il faudrait faire un scanner thoracique
    merci
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    [résolu]Cancer bronchique+métastase surrenalienne Empty Re: découverte fortuite d'un scanner abdominale

    Message par dr h-kara Ven 15 Oct 2010, 09:56

    bonjour:
    je pense qu'il s'agit d'une masse hypodense surrenalienne droite.maintenant il faut faire un bilan pulmonaire pour savoir est ce qu'il s'agit d'une tm surrenaliene primitive (secretate ou non) ou bien il s'agit d'une métastase surrenalienne d'un cancer bronchique(il faut savoir que le carcinome à petites celluleles elabore des substances ACTH-like responsable d'un syndrome de cushing para néoplasique)
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    [résolu]Cancer bronchique+métastase surrenalienne Empty Re: [résolu]Cancer bronchique+métastase surrenalienne

    Message par benz Ven 15 Oct 2010, 10:19

    a priori on est devant une localisation secondair surrenalienne ; d'un neo bronchique
    il faut explorer la totalite du foie et le thorax
    concernant cette masse ;elle presente un rehaussement peripherique tres discret ;mais elle secondaire jusqua preuve du contraire
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    [résolu]Cancer bronchique+métastase surrenalienne Empty Re: [résolu]Cancer bronchique+métastase surrenalienne

    Message par gondii30 Ven 15 Oct 2010, 10:33

    masse hypodense irrégulière surrénalienne droite ou rénale (pole sup)
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    [résolu]Cancer bronchique+métastase surrenalienne Empty Re: [résolu]Cancer bronchique+métastase surrenalienne

    Message par retour Ven 15 Oct 2010, 10:53

    je suis pour tumeur surr droite ? est ce que ya rien au niveau du colon ( je m'exuse si c une betise) merci pour le cas scanner
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    [résolu]Cancer bronchique+métastase surrenalienne Empty Re: [résolu]Cancer bronchique+métastase surrenalienne

    Message par minamir Ven 15 Oct 2010, 17:47

    j'ai pensé plutot a une masse hépatique et de nature liquidienne.
    mais aprés avoir lu les reponses dees collegues je deouvre autre chose..
    il me faut une formation accéléerée en radio.est ce quelqu'un peut m'orienter vers un site d'apprentissage en radio(Pr.KSIYER ou un autre fumedien)thanks
    par ailleurs je pense qu'il s'agit plutot d'une métastase surrénalienne d'un cancer bronchique a completer par un scanner thoracique et une irm abdominal,et scintigraphie osseuse
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    Message par jijidoc Ven 15 Oct 2010, 18:23

    slt, j voie k c une masse hypodense de forme ovalaire,limites irreguliere non calcifier surrenalienne dte.selon les atcd(tabagik)+ age oriente vers une metastase d un kc bronchik donc comme bilan j propose l irm + rx thorax standard.
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    [résolu]Cancer bronchique+métastase surrenalienne Empty Re: [résolu]Cancer bronchique+métastase surrenalienne

    Message par ECHOCADIOGRAPHEUR Ven 15 Oct 2010, 19:02

    PROFeSSEUR, pouvant nous avoir les images échographiques;
    merci
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    [résolu]Cancer bronchique+métastase surrenalienne Empty Re: [résolu]Cancer bronchique+métastase surrenalienne

    Message par ksiyer Ven 15 Oct 2010, 19:54

    He si youcef M9 bonne technique, bons clichés ALLAH GHALEB on fait ce qu'on peut mon fils
    Un peu de déontologie SVP
    Si vous avez mieux apprennez-nous et moulana yjazik
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    Message par azrout Ven 15 Oct 2010, 20:08

    tumeur de densité tissulaire, surrenalienne, apparament non envahissante.
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    Message par milka Ven 15 Oct 2010, 21:01

    bsr.sa fait une image hypodense rénale gauche en contact direct avec le foie.s'agit il d'une véritable tumeur.c"est une indication indiscutablke d'une ponction scannoguidée du rein à fin de faire l'etude anatomie pathologique.
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    Message par ECHOCADIOGRAPHEUR Ven 15 Oct 2010, 21:28

    youcef M9 a écrit:L'IMAGE PATHOLOGIQUE: Incidentalome surrénalien droit

    [/b]

    je vous rappel que seul l anapath permet un diagnostique assez précis, restant donc dans la possibilité plutot que la certitude.
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    [résolu]Cancer bronchique+métastase surrenalienne Empty Re: [résolu]Cancer bronchique+métastase surrenalienne

    Message par hamzus Ven 15 Oct 2010, 21:40

    redamaroc a écrit:Masse hyperéchogene ovalaire,faisant evoquer une tumeur rénale gauche?

    c un scanner donc on parle pas d'échogénecité mais plutôt de densité sourire sourire sourire
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    Message par kmashal Ven 15 Oct 2010, 21:49

    c des coupes transversales du tdm abdominal mantrant comme image pathologique une masse hypodense tissulaire le plus probablement se developpant au depend du surrénale droite ne depassant pa la loge rénale chez un tabagik de 55 ans Rolling Eyes
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    Message par eglantine21 Ven 15 Oct 2010, 22:26

    Douleur abdominale+ masse de la surrénale pourquoi pas un phéochromocytome?
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    Message par hamadaslash Sam 16 Oct 2010, 00:02

    Incidentalome surrénalien ?? please
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    Message par ksiyer Sam 16 Oct 2010, 08:49

    Voici son échographie

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    Message par gondii30 Sam 16 Oct 2010, 09:30

    masse je dirais isoéchogéne de la loge surrénalienne droite ,pas d'envahissement du foie mais contact assez intime avec le pole sup du rein ipsilateral.
    c un incidentalome dont il faut preciser la nature (phéo , conn ,adénome , ADK, méta...
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    Message par youcef M9 Sam 16 Oct 2010, 10:32

    Bonjour mon professeur:

    Tout d'abord acceptez mes excuses, apparemment vous m'avez mal compris, mais ce que j'ai écris émane du vécu quotidien, nos malades sont trés mal pris en charge, chacun chante à son rythme, il n'y a pas de prise en charge multidisciplinaire, le necessaire n'est pas fait pour le malade, généralement c'est le peu et le tout petit peu, on ne discute pas les dossiers scientifiquement,alors que l'art d'apprentissage éxige un respect d'etapes bien précises: Un bon examen clinique passe par un bon interrogatoire +++ , examen physique...Une bonne interpretation radiologique passe par une bonne téchnique et de bon clichés, une analyse anatomopathologique passe par un bon prélevement une bonne préparation de l'échantillon ...etc...(Allez voir en dehors des CHU et les cliniques privés ),

    Ce que je vise, c'est la méthodologie, apprendre au jeune, une bonne méthodologie de travail, de réflexion leur permet d'agir à tout moment et devant toutes les situations, ce qui nous rapproche de l'éthique du metier, car ce qui est important c'est apprendre à ces jeunes l'autonomie +++,

    AVEC TOUS MES RESPECTS

    D'UN SIMPLE ETUDIANT QUI CHANTE LA VRAIE ETHIQUE DU METIER
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    [résolu]Cancer bronchique+métastase surrenalienne Empty Re: [résolu]Cancer bronchique+métastase surrenalienne

    Message par youcef M9 Sam 16 Oct 2010, 10:46

    ECHOCADIOGRAPHEUR a écrit:
    youcef M9 a écrit:L'IMAGE PATHOLOGIQUE: Incidentalome surrénalien droit

    [/b]

    je vous rappel que seul l anapath permet un diagnostique assez précis, restant donc dans la possibilité plutot que la certitude.

    Bonjour confrère

    Merci pour la remarque, certe que seule l'anapath permer le diagnostic de certitude, mais le terme d'incidentalome surrénalien ne caractérise aucune lésion et c'est par définition

    INCIDENTALOME ou encore FORTUITOME ( de incident et fortuit) = toute lésion découverte fortuitement lorsd'un examen d'imagerie (Echographie ou scanner )réalisé pour une indication sans rapport avec une pathologie surrénalienne
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    Message par ksiyer Sam 16 Oct 2010, 11:02

    Chez ce malade si on vous donne à choisir un des examens suivants, vous choisirez lequel:
    1: IRM
    2: RX thorax
    3: TDM abdominale
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    Message par ksiyer Sam 16 Oct 2010, 11:03

    je veux dire après l'échographie....
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    Message par ham81 Sam 16 Oct 2010, 11:21

    2: RX thorax
    3: TDM abdominale
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    Message par ksiyer Sam 16 Oct 2010, 11:52

    un seul examen à choisir
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    Message par youcef M9 Sam 16 Oct 2010, 12:07

    ksiyer a écrit:Chez ce malade si on vous donne à choisir un des examens suivants, vous choisirez lequel:
    1: IRM
    2: RX thorax
    3: TDM abdominale

    Alors pour choisir un examen complémentaire, il faut se poser la question quel est apport de cet examen pour ma démarche diagnostique ? sans oublier la balance avantages/ Inconvenients - Indications / Contre indications +++

    1-IRM +++ : OUI , elle permet une meilleure caractérisation tissulaire avec ses séquences IP / OP, donc le diagnostic différentiel entre lésion bénigne et lésion maligne +++

    2-Rx THORACIQUE : Pour rechercher une tumeur primitive et dans le contexte clinique un cancer broncho pulmonaire qui donne souvent des localisations secondaires surrénaliennes
    OUI, mais même s'il objective la tumeur , la problématique de caractérisation de la masse surrénalienne n'est pas résolue ( > 60% des masses surrénaliennes découvertes dans un contexte néoplasique sont bénignes +++ )

    3-TDM ABDOMINALE : pourquoi ? à la recherche d'une tumeur primitive à tropisme surrénalien ???

    la démarche devrait se faire comme suit

    1-Un scanner SPC, avec prise de densité spontannée
    2-Injection et calcul du wash out si densité spontannée > 10 UH
    3-IRM si masse de caractérisation difficile
    4-Ponction biopsie radio guidée si masse reste indéterminée

    Toujours, l'intégration aux données cliniques et biologiques est nécessaire +++++++++++


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    Message par ksiyer Sam 16 Oct 2010, 12:11

    un seul examen à choisir[u]
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    Message par youcef M9 Sam 16 Oct 2010, 12:15

    ksiyer a écrit:un seul examen à choisir[u]
    le plus rentable


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    Message par bobette Sam 16 Oct 2010, 12:17

    si j'ai bien compris, il y a l'idéal et le possible, pour des raisons de disponibilité du matériel et pour des raisons économiques (possibilités du patient et du système de soins) ?
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    Message par youcef M9 Sam 16 Oct 2010, 12:26

    OUI, c'est un peu ça, mais le scanner est actuellement disponible à tous les niveaux, Alors pourquoi pas un scanner SPC, avec prise correcte de densité et puis voir quoi faire
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    Message par daly Sam 16 Oct 2010, 12:45

    il s'agit d'une image interhépatorénale droite hypoéchogène en écho, hypodense au scanner avec injection de PDC, à contours irréguliers, mesurant "tant sur tant", projetée aun niveau du pôle supérieur du rein droit avec effet de scalopping sur le foie,sans signe de l'éperon avec le rein; et dont l'origine surrénalienne est la plus probable. A confronter au reste du bilan.
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    Message par kelytoug Sam 16 Oct 2010, 12:54

    je dirais RX THORAX pour éliminer un KC bronchique
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    Message par ksiyer Sam 16 Oct 2010, 15:16

    La disponibilité du matériel n'autorise pas le gaspillage
    l'économie de santé est à l'ordre du jour même dans les pays riches
    raison de plus chez nous où la couverture social est des plus faibles

    Le médecin du tiers monde doit être un bon praticien, économe et efficace.

    Revenons à notre patient: en voici sa RX THORAX


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    Message par ksiyer Sam 16 Oct 2010, 15:30

    Alors vous ne pensez pas qu'après l'échographie notre patient n'avait
    pas besoin du scanner abdominal

    si l'échographiste avait pensé à une masse surrénalienne droite et que sa nature la plus probable chez un tabagique est la métastase d'un
    cancer bronchique, il aurait réalisé d'abords le cliché thoracique
    simple de confirmation de la suspicion suivi alors :
    - d'un scanner thoracique, qui techniquement doit englober l'étude des surrénales;
    - et d'un endoscopie bronchiques avec biopsies.

    Ceux qui ont parlé des protocoles, wach out etc, je ne vois pas l'interet chez ce malade dont la masse est très peu vascularisée. Le wach out pour une lèsion qui fash le PDC, mais là wach out c'est laver, on va laver quoi chez notre patient.
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    Message par kelytoug Sam 16 Oct 2010, 16:01

    exactement
    merci pour ce cas interessant
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    Message par ksiyer Sam 16 Oct 2010, 16:50

    Moralité: la découverte fortuite d'une masse surrénalienne, en particulier chez un tabagique doit être prise pour métastase d'un cancer bronchique jusqu'à preuve du contraire avant de penser à l'adénome bénin
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    Message par retour Sam 16 Oct 2010, 17:37

    merci pour ce cas professeur si c possible de nous donnez interpretation du telethorax
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    Message par youcef M9 Sam 16 Oct 2010, 19:00

    Merci maitre pour cette réponse

    Comme nous avons précisé plus haut"Dans le contexte clinique = patient tabagique chronique avec perte de poids récente ( non quantifiée ), la hantise est toujour le cancer bronchopulmonaire, un Téléthorax avec avis en pneumologie serait souhaitable ( Fibroscopie bronchique +++ )

    Et dans ce cas , cette masse correspondrait probablement à une métastase vue la prise de contraste et la taille , le critère de densité n'est pas mentionné sur l'iconographie( on aurait aimé avoir des coupes AVEC une ROI de densité de plus de 2/3 de la masse SANS et APRES INJECTION MAIS ... )

    Toute fois et dans ce contexte, la probabilité des lésions adénomateuses est trés fréquente > 60% ( Intéret de nous compléter le dossier pour une démarche adéquate)


    Je pense que le rôle du medecin radiologue est de faire son échographie, d'aviser le medecin traitant (généraliste ou pneumo ), de compléter les explorations les plus rentables pour approcher la nature de la masse tout en restant en contact avec le medecin traitant la medecine s'acquiert en multidisciplinaire +++

    Je suis entieremenr d'accord avec vous maître "Moralité: la découverte fortuite d'une masse surrénalienne, en particulier chez un tabagique doit être prise pour métastase d'un cancer bronchique jusqu'à preuve du contraire avant de penser à l'adénome bénin

    Mais et si toute les études ont prouvé la fréquence de lésions bénignes dans un contexte neoplasique, faut il pas penser à cette probabilité avant d'entrainer le malade dans une situation différente pouvant péjorer son pronostic et conduire à une stratégie thérapeutique différente ? ? ?

    Nos collègues tunisiens ont fait un bon travail sur la caractérisation des masses surrénaliennes chez des patients porteurs d'un cancer bronchopulmonaire, il mérite de vous une lecture et une reflexion pratique

    [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

    Merci pour ce topic, ET encourageons les discussions SCIENTIFIQUES +++ POUR PROMOUVOIR la FORMATION MEDICALE
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    Message par youcef M9 Sam 16 Oct 2010, 19:09


    [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
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    Message par ECHOCADIOGRAPHEUR Sam 16 Oct 2010, 20:29

    youcef M9 a écrit:
    ECHOCADIOGRAPHEUR a écrit:
    youcef M9 a écrit:L'IMAGE PATHOLOGIQUE: Incidentalome surrénalien droit

    [/b]

    je vous rappel que seul l anapath permet un diagnostique assez précis, restant donc dans la possibilité plutot que la certitude.

    Bonjour confrère

    Merci pour la remarque, certe que seule l'anapath permer le diagnostic de certitude, mais le terme d'incidentalome surrénalien ne caractérise aucune lésion et c'est par définition

    INCIDENTALOME ou encore FORTUITOME ( de incident et fortuit) = toute lésion découverte fortuitement lorsd'un examen d'imagerie (Echographie ou scanner )réalisé pour une indication sans rapport avec une pathologie surrénalienne

    je te remercie d avoir rappeler ce que veux dire incidentalome suurenalien, mais mon point de vue etait autre, au fait tu vois bien que ce ne fut pas un truc surrenalien, moralité , un dc de presomption nous evite bien de mauvaise nouvelle qu un dc de certitude!
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    Message par ECHOCADIOGRAPHEUR Sam 16 Oct 2010, 20:46

    L’incidentalome surrénalien se définit comme une tumeur surrénalienne découverte
    fortuitement à l’occasion d’un examen radiologique abdominal. Il est fréquent, en
    particulier chez les sujets âgés de plus de 50 ans (3 à 4 % des examens
    tomodensitométriques ou par résonance magnétique de l’abdomen). La plupart de ces
    incidentalomes correspondent à des adénomes cortico-surrénaliens bénins et non
    fonctionnels, qui resteront asymptomatiques et ne doivent pas être traités. Il faut
    toutefois exclure une éventuelle tumeur maligne ou une tumeur hypersécrétante, qui
    nécessiteront toutes deux une exérèse chirurgicale. Le bilan hormonal, simple mais
    complet et systématique, devra notamment exclure un syndrome de Cushing
    infraclinique, un phéochromocytome peu symptomatique ou un hyperaldostéronisme
    primaire. Ce bilan est justifié par la fréquence des incidentalomes fonctionnels (15 %
    des cas) et par leurs répercussions fréquentes sur les plans métabolique,
    cardio-vasculaire (hypertension artérielle très fréquente) et osseux.

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    Message par azrout Sam 16 Oct 2010, 20:49

    youcef M9 a écrit:Toute fois et dans ce contexte, la probabilité des lésions adénomateuses est trés fréquente > 60% ( Intéret de nous compléter le dossier pour une démarche adéquate)[/b][/color]
    +++[/b][/color]

    Mais et si toute les études ont prouvé la fréquence de lésions bénignes dans un contexte neoplasique, faut il pas penser à cette probabilité avant d'entrainer le malade dans une situation différente pouvant péjorer son pronostic et conduire à une stratégie thérapeutique différente ? ? ?
    si j'ai bien compris chez ce patient on doit prouver le caractere benin ou malin de lesion surrenalienne??
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    Message par youcef M9 Sam 16 Oct 2010, 20:58

    azrout a écrit:si j'ai bien compris chez ce patient on doit prouver le caractere benin ou malin de lesion surrenalienne??

    Effectivement confrère car l'impact est thérapeutique

    Excellent raisonnement

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