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    Message par wissam Lun 28 Juin 2010, 17:59

    à vos clavier?? pirat pirat


    vous recevez une jeune femme de 28 ans au pavillon d'aurgence à 4h pour de douleurs intense de la fosse illiaque droite qui ont débutés 1h avant son admission!!


    NB /C'est un cas de discussion....alors vous commencez à me poser les qst qui amenent au diagnostic...à savoir une chose que la diagnostic sera posé cliniquemnt .
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    Message par Dr Aymen Lun 28 Juin 2010, 18:07

    le résultat de la palpation?
    la température?
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    Message par wissam Lun 28 Juin 2010, 18:09

    Dr Aymen a écrit:le résultat de la palpation?
    la température?

    mais je préfere commencer par l'intérrogatoire!!!étape par étape,je préfere que les qst seront en fonction de l'étiologie envisagée.
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    Message par ham81 Lun 28 Juin 2010, 18:10

    bon je commence
    - je veux les caractères de la douleur
    - les signes associés T°, vomissements...
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    Message par wissam Lun 28 Juin 2010, 18:13

    ham81 a écrit:bon je commence
    - je veux les caractères de la douleur
    - les signes associés T°, vomissements...

    ok

    --douleur de la fosse illiaque droite :intense.continue sans irradiations

    - la malade est apyrétique ,sans vomissements...sans autres signes.
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    Message par ham81 Lun 28 Juin 2010, 18:16

    passant à l'examen clinique:
    - état général
    - examen de l'abdomen
    - TV ...
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    Message par Dr Aymen Lun 28 Juin 2010, 18:19

    antécédents?
    notion d'arrêt de matières et de gaz?
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    Message par Dr Aymen Lun 28 Juin 2010, 18:20

    ham81 a écrit:passant à l'examen clinique:

    - TV ...

    [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] elle est mariée ou non?
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    Message par wissam Lun 28 Juin 2010, 18:21

    Dr Aymen a écrit:antécédents?
    notion d'arrêt de matières et de gaz?

    pas de notion d'arrêt de matière et de gaz??

    - pour les ATCD /qu'est ce que vous cherchez exactement???
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    Message par wissam Lun 28 Juin 2010, 18:22

    Dr Aymen a écrit:
    ham81 a écrit:passant à l'examen clinique:

    - TV ...

    [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] elle est mariée ou non?

    jeune femme célibataire.
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    Message par Dr Aymen Lun 28 Juin 2010, 18:23

    wissam a écrit:
    Dr Aymen a écrit:antécédents?
    notion d'arrêt de matières et de gaz?

    pas de notion d'arrêt de matière et de gaz??

    - pour les ATCD /qu'est ce que vous cherchez exactement???

    opération, notion de douleurs similaires, maladie héréditaire, prise médicamenteuse pour maladie chronique;
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    Message par Dr Aymen Lun 28 Juin 2010, 18:23

    DDR ?
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    Message par wissam Lun 28 Juin 2010, 18:28

    - pas d'épisode similaire ultérieure.
    -pas d'ATCD médico chirugicaux particulier.

    - pas de notion de prise médicamenteuses

    -cycle menstruel régulier.
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    Message par ham81 Lun 28 Juin 2010, 18:32

    examen de l'abdomen!!!(palpation, auscultation...)
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    Message par unblogfr Lun 28 Juin 2010, 18:45

    Grossesse extra-utérine

    Ectopie ....Rénale ,...

    Divérticulite ou divérticule ,...

    Il faudrait spécifier , et n oublions pas que le manipulateur de l échographie -- VOIT 100X mieux qu a travers une vidéo:

    - parcequ il peut maneuvrer de telle manière à former une 3D mm avec écho à 2D en se concentrant sur une partie du corps.

    - en demandant au patient de REFAIRE une écho 6 heures aprés On peut éspérer SONDER l historique de l image sono

    -[u]
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    Message par ham81 Lun 28 Juin 2010, 18:50

    unblogfr a écrit:Grossesse extra-utérine

    Ectopie ....Rénale ,...

    Divérticulite ou divérticule ,...

    Il faudrait spécifier , et n oublions pas que le manipulateur de l échographie -- VOIT 100X mieux qu a travers une vidéo:

    - parcequ il peut maneuvrer de telle manière à former une 3D mm avec écho à 2D en se concentrant sur une partie du corps.

    - en demandant au patient de REFAIRE une écho 6 heures aprés On peut éspérer SONDER l historique de l image sono

    -[u]
    wissam a proposé une logique à suivre il faut pas aller tout droit au dgc!!!
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    Message par lamialogie Lun 28 Juin 2010, 19:02

    conclusion: douleur aigu intense permanente a 4h du matin!!!donc a priori on peut ne pas dire que c est une appendicite aigu et vu qu'elle n'a pas d'antécédent gynécologique:cycle régulier???? et pas de notion de saignement gynécologique donc c'est pas une GU,(bon ça existe bc de faux cycle régulier donc c pas un diagnostique a éliminé par un interrogatoire!!!
    apyrétique j'élimine tous se qui est infectieux;pas de notion d'arrêt des matières et des gaz et donc j'élimine une occlusion;
    alors palpation et TR?
    malgré je commence a suspecter une chose mécanique torsion d'un kyste ovarien?????et donc une échographie en urgence puisque on risque une évolution grave dans les heures suivantes!!!!
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    Message par unblogfr Lun 28 Juin 2010, 19:10

    le comportement du cycle- regles --vers 5 j --ou 8 ou 1 j ?
    cad oligo hyper ou menorrhagies ahbituellement et ce cycle-

    si longues sonder l état hémostatique par exp GINGIVITE ASSOCiée , pupura ..

    Les pértes - oui ou non - si oui quel type - vertes - jaunes -blanches mycotiques ...

    antcd cyctite , urétrite...

    fiévre si OUI---- FNS d urgence.

    transit habituel , actuel--------météorisme,

    contexte parasitaire

    le chapitre des ovarites ,...


    il se peut que ce soit une simple DNV associée a une fixation somatique.. ( en cas par exp d un chagrin ou querelle amoureuse..)




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    Message par mimo Lun 28 Juin 2010, 19:43

    l'examen clinique????
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    Message par unblogfr Lun 28 Juin 2010, 20:09

    Pour un debutant cela peut prendre du temps
    mais avec l habitude
    -1- examn des yeux------a--conjonctive couleur -aspéct-subicter/icter/
    b-tarse inf- en cas de phanoménes allérgiques --rouge framboise / et ANEMIQUE tres pale
    c- pupille dilatée ou non

    -2- exam buccal a- recherche d une gingivite hémorragique ....etc c-état dentaire
    d-haleine -- TOUS LES TYPES C EST UNE VRAIE SCIENCE-- qui va du ton doux , jusqu à la férmentation , et la putréfaction , etc


    -3- auscultationj cardiaque --- a- RYHTME- accéléré*/ lent bradycardie..
    b- régulaarité/irrégularité
    c-sons ajoutés -- soufles, frotements ,

    -4-ausculation résp- ryhtme- amplitude- sons ajoutés etc..teints

    -5 ausc abdominale---- foie - rate - paraombilicale - flancs-
    fosses iliaques -- FID

    >>>>>>>>>MASSE - VOLUME- PERCUSSION - matité , sonorité << ICI POSSIBLE AEROSPASME <<<<< qui peut disparaitre avec 1 goutte d ATROPINE A 1% BUCCALE--------- par exp


    exam région pubienne -- en mobilisant chacun des organe LEGEREMENT et FERMEMENT pour verifier le comportement physique et anatomique.------- exp cystite


    pour les éxamen gyn le TV doit sonder TOUTES LES PIECES GYNECOLOGIQUES mais doucement et fermement:
    partie extérnes , puis vaginale , puis col , puis avec la mobilisation abdominale l utérus , et les annexes et ovaires.

    Il ne doit ^pas y avoir de zones dures trés dures , non homogènes , ou trés molles' - comme dans la salpingite et autres abcès colléctés -

    Le TR a la recherche d une anatomie modifiée - polipes , hémorroides ..

    Et n oublions pas que l EXAMEN EST VISUEL , sous un BON ECLAIRAGE

    etc etc


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    Message par latuti Lun 28 Juin 2010, 20:37

    alors on a parle d'une douleur de la fosse iliaque droite intense continue sans irradiation dans un contexte d'apyrexie sans signes associes chez une femme jeune.........a t'elle eu des episodes similaires ?? temps de debut de cette douleur ?? date de ces dernieres regles?? est ce qu'il ya des signes urinaires?? ou pertes vaginales??
    pour avancer on a besoin des donnees de l'examen clinique aussi
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    Message par azrout Lun 28 Juin 2010, 21:14

    recap:28 ans,sans ATCD, douleurs vives de la FID à debut brutal, apyretique, pas d'AMG, cycles reguliers.
    reste à savoir les données de la palpation et des touchers pelviens? la demarche diagnostic ira dans le sens des plus plausibles:
    path. uro: lithiase urterale, renale...
    path. annexielle: torsion d'un kyste ovarien ou d'un hydrosalpinx et pourquoi pas une GEU.
    path. digestive: quoique peu d'elements en faveur on pensera à une invagination ileale ou ileocoecale, un diverticule, appendicite (peu d'arguments).
    alors c'est qoui le reste de l'examen

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    Message par S. arfaoui Lun 28 Juin 2010, 22:44

    bonsoir,
    y a t-il une notion de syncope?
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    Message par ABOUBAKR Lun 28 Juin 2010, 23:07

    salut , a mon tour je pose aucun dg sans avoir fair un interrogatoir minicieux avec la malade , ou quelqu'un de son entourage , car une douleur de fosse iliaque droite !!! et vous m laisser dans la nature c'est pas normale , au moin s'il ya notion de fievre ou non ; pou s'orienter a un une etiologie infectieuse ou non Question
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    Message par minadjo Lun 28 Juin 2010, 23:36

    jeune femme célibataire, se présentant aux urgences pour: une douleur au niveau de la fosse iliaque droite évoluant depuis 1h.
    -1 interrogatoire, a la recherche de: l'intensité, l'irradiation, les signes accompagnement ( fièvre, frisson, vomissement, troubles du transit, troubles urinaire, gynécologiques.), prise médicamenteuse, contraception ou autres,ATCD particulier.
    -2 L'inspection , etat de la malade , sa démarche, position particulière antalgique, rechercher une pâleur, inspection de l'abdomen et du thorax, déformation, mouvement respiratoire.
    -3 Palpation:- sensibilité
    - défense

    palper tout l'abdomen , foie, rate, fosses lombaires, zone pelvienne, TV ET TR .
    - 4 auscultation,prise de TA et pouls.
    - 5 examens complémentaires d'urgences: FNS, glycémie, urée, ceat, TP, chimie des urines.
    ASP debout ou couché, échographie abdomino- rénale et pelvienne d'urgence.
    -éliminer une urgence chirurgicale( appendicite,kyste rompue, torsion, occlusion , péritonite,GEU) .
    -Trt d'une colique néphrétique ou tout autre douleur c'est suivant le bilan d'urgence .
    après avoir éliminer un abdomen chirurgical la sédation de la douleur devient une priorité .


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    Message par DJAIDER Mar 29 Juin 2010, 01:08

    bonjour wissam
    1/les questions qui amènent au diagnostic:
    *est ce qu'ilya des signes gynécologiques(est ce q'elle est en période menstruel ,en priode ovulatoires,saignements anormaux,leucorrhées) *des signes urinaires(pollakiurie ,oligurie ,anurie brulures mictionnelles)
    *état général,ta,pouls.
    *au niveau de la zone d'appel:
    -ballonnement.
    -sonorité ou matité.
    -la manoeuvre de macburney.
    -abdomen souple ,sensible ou défence.
    2/lele diagnostic posé cliniquement:
    -dysménorrhée
    -infection urogénitales
    -appendicite
    -cholique néphrétique
    -kyste ovarien
    on peut discuter autres diagnostics en fonctions des examens pracliniques.
    bon courage.
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    Message par unblogfr Mar 29 Juin 2010, 09:15

    souvent des cas somatiques ,qui sont nombreux 80%+

    penser aussi en
    PRIORITé 1 ,2 ,3,4,5 les + sont les fréquences en mode consultation
    1° aux diagnostic chirurgicaux+
    en 2° aux urgences médicales++
    4° aux complications des maladies chroniques+++

    en 5° psycho-somatiques ++++ <<mais a laisser comme dérnier de la liste des diagnistique supposés<<
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    Message par ham81 Mar 29 Juin 2010, 11:21

    vu sa température plusieurs dgc sont éliminés!!!
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    Message par ABOUBAKR Mar 29 Juin 2010, 12:31

    salut je , devant tableau chirurgical on a pas notion de fievre augmentè
    chez cet jeunne fille , afin de fair un examen clq minicieux , il faut toujour chercher la porte d'entrè !!!!!!
    fair ECBU a la recherche d'infection urinair
    echogr:abdomino pelvien a la recherche de presence de kyste et apartir de ce dernier on cherche notion de tortion d'un kyste qui est plus evocatrice ds ce cas ,
    fair un ASP : devant notion DLR de FID a la recherche d'une simple colopathie fonctionelle
    en generale l'instalaion aigue de douleur de FID sans fievre doit eiminer l'origine infectieux Like a Star @ heaven
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    Message par eglantine Mar 29 Juin 2010, 13:21

    bjr confreres consoeures,
    on se qui concerne la GEU on l'elimine par le simple test de grossesse ,et les autres urgences chirurgicales par l'absence de fievre donc il reste torsion du kyste et douleur psychosomatique;la colique nephretique le tableau est pauvre (notion d'irradiation et la chimie des urines )
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    Message par ABOUBAKR Mar 29 Juin 2010, 14:38

    pour moi je pose le dg ; tortion d'un kyste ovarien
    on confirme le dg par l'echographie pelvienne
    traitement ; il purement chirurgical et avant tous c'est une urgence gyneco-obstetricale cheerss
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    Message par abdou31 Mar 29 Juin 2010, 15:57

    pourquoi pas colique nephretique,
    et a mon avis on attend pas les resultat d'ECBU devant une douleur intense!!!
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    Message par ABOUBAKR Mar 29 Juin 2010, 16:47

    c'est pa mentionè ds l'enoncè qu'il existe des signes urinair , en plus dans les colique nephr on a notion de vomissement!!!!!!!!!!!!!!!!!!
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    Message par Malik Mar 29 Juin 2010, 17:37

    bonjour ^^ vu son age je pense à éliminer en premier une GEU et ensuite j'entrerais dans le Digestif ^^
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    Message par wissam Mar 29 Juin 2010, 17:47

    lamialogie a écrit:conclusion: douleur aigu intense permanente a 4h du matin!!!donc a priori on peut ne pas dire que c est une appendicite aigu et vu qu'elle n'a pas d'antécédent gynécologique:cycle régulier???? et pas de notion de saignement gynécologique donc c'est pas une GU,(bon ça existe bc de faux cycle régulier donc c pas un diagnostique a éliminé par un interrogatoire!!!
    apyrétique j'élimine tous se qui est infectieux;pas de notion d'arrêt des matières et des gaz et donc j'élimine une occlusion;
    alors palpation et TR?
    malgré je commence a suspecter une chose mécanique torsion d'un kyste ovarien?????et donc une échographie en urgence puisque on risque une évolution grave dans les heures suivantes!!!!

    ben la medecine n'est pas une science éxacte,on peut pas éliminer un diagnostic sur un seul argument .et au meme temps pour poser un diagnostic il faut un faiscaux d'arguments clinique et para cliniques.

    je continue:

    -l'éxamen clinique retrouve à la palpation une défense localisée au niveau de la fosse illiaque droite.

    - pas d'autres signes accompagnateurs.

    vous avez raison les différents tableaux à évoquer:

    *pathologie annexielle.

    *appendicite aigue.

    *coliques néphrétique.

    *affection du ceacum..

    *affection de l'uretere.


    voici l'évolution:

    la malade était hospitalisée pour suspicion d'une appendicite, le lendemain ,le chirurgien passe la voir :

    * la malade dort.

    * disparition de la douleur.

    à la palpation :fosse iliaque droite dure

    - avant de l'envoyer faire une échographie le chirurgien pense à un seul diagnostic ,,,......lequel???????????


    Dernière édition par wissam le Mar 29 Juin 2010, 17:55, édité 1 fois
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    Message par wissam Mar 29 Juin 2010, 17:53

    Malik a écrit:bonjour ^^ vu son age je pense à éliminer en premier une GEU et ensuite j'entrerais dans le Digestif ^^

    il faut penser à la GEU....mais vu qu'il y a pas notion de méttroragies....donc à éliminer.
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    Message par Dr Aymen Mar 29 Juin 2010, 17:58

    wissam a écrit:
    Malik a écrit:bonjour ^^ vu son age je pense à éliminer en premier une GEU et ensuite j'entrerais dans le Digestif ^^

    il faut penser à la GEU....mais vu qu'il y a pas notion de méttroragies....donc à éliminer.
    !!!! l'absence de métrorragie n'élimine pas la grossesse extra utérine, cette pathologie une fois suspecté doit être confirmer ou infirmer (HCG, Echo)
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    Message par wissam Mar 29 Juin 2010, 18:05

    Dr Aymen a écrit:
    wissam a écrit:
    Malik a écrit:bonjour ^^ vu son age je pense à éliminer en premier une GEU et ensuite j'entrerais dans le Digestif ^^

    il faut penser à la GEU....mais vu qu'il y a pas notion de méttroragies....donc à éliminer.
    !!!! l'absence de métrorragie n'élimine pas la grossesse extra utérine, cette pathologie une fois suspecté doit être confirmer ou infirmer (HCG, Echo)

    oui peut etre l'appelation induit en érreure mais il y a souvent cette ntion de saignement à la meme periode des menstruation habituel mais ses caractéristiques sont les suivants:noiratre , peu abondant c'st un saignement du à la distention de la trompe sur laquelle l'oeuf s'est nidé.l'intret de faire un bn intérrogatoire car les malades ns induisent en erreure.....cela est un conseil d'un chirugien


    Wink
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    Message par Dr Aymen Mar 29 Juin 2010, 18:11

    la métrorragie n'est pas un signe constant dans la GEU car l'œuf peut être expulser dans la cavité utérine et même se trouver dans le cul de sac de douglas et donc donne le tableau d'hémorragie interne.
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    Message par ham81 Mar 29 Juin 2010, 18:23

    je pense à une appendicite compliquée par la formation d'un abcès dur et ferme!!!
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    Message par wissam Mar 29 Juin 2010, 18:25

    ham81 a écrit:je pense à une appendicite compliquée par la formation d'un abcès dur et ferme!!!

    mais pour quoi la dl a cédé??? à votre avis
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    Message par eglantine Mar 29 Juin 2010, 18:27

    plastron Question
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    Message par ham81 Mar 29 Juin 2010, 18:30

    bon je ss pas trop sur mais je pense que la douleur dans 'appendicite est intermittente!!!
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    Message par ABOUBAKR Mar 29 Juin 2010, 18:48

    dans l'appendicite il toujours notion de fievre ou a vrai dire notion de febricule
    dans la GEU on touj notion de mettroragie , pendant mon stage de gyneco , j'ai vue 3 cas de GEU ou la notion de metrorragie etait presente en premier temps avec avec la douleur ,
    je m'exuse j'ai oubliè de vous saluè tous , dèsolè bom
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    Message par Malik Mar 29 Juin 2010, 18:53

    est ce qu'un ainé peut faire un gros récapitulatif ?^^ que dois t on faire devant ce cas ?
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    Message par unblogfr Mar 29 Juin 2010, 18:53

    iNFARCTUS SOUS JACENT par torsion ..
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    Message par ABOUBAKR Mar 29 Juin 2010, 18:55

    sur quelle element clq tu tè basè , cher confrere
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    Message par unblogfr Mar 29 Juin 2010, 19:27

    Veuillez jeter un coup d oeil ICI:

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    et surtout ne pas oublier d inclure" dans les ANALYSES EN URGENCE : CPK fraction MM
    Bien sur une FNS. et HCG dosage on sait jamais.

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    Message par anadilla Mar 29 Juin 2010, 20:22

    je pense que cette femme a avalé un sac de cocaine qui s'est coincé dans la valve iléocaecale causant ansi la douleur.
    le sac a du passé l' obstacle dans le caecum ,ansi la douleur cède et C en le palpant qu' on a trouvé une fosse iliaque dure. Laughing hihi
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    Message par Dr Aymen Mar 29 Juin 2010, 20:43

    anadilla a écrit:je pense que cette femme a avalé un sac de cocaine qui s'est coincé dans la valve iléocaecale causant ansi la douleur.
    le sac a du passé l' obstacle dans le caecum ,ansi la douleur cède et C en le palpant qu' on a trouvé une fosse iliaque dure. Laughing hihi

    c'est de la physiopathologie moderne ça !!!! [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

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