.: Quelles sont les limites du Médecin Généraliste en Tunisie ? :.

Bonjour tout le monde

C'est une question qu'on n'arrête pas de se poser: Où doit s'arrêter un médecin généraliste ?

Qu'est-ce qui définit ces limites ?

- Est-ce ses connaissances théoriques ?
- Est-ce son savoir faire ?
- Est-ce le système dans lequel il évolue ?

Laissons de côté toute sorte de législation.

De nos jours nous voyons de plus en plus des médecins généralistes qui font des petites chirurgies (sur les ongles ..) dans leur cabinet, qui utilisent un échographe (c'est à la mode en Tunisie).

La question : Est-ce que le médecin généraliste tel qu'il est formé en Tunisie est prêt à utiliser un échographe, de faire de la "petite" chirurgie .... ?

Des gaffes ont été commises : un généraliste a pris une cholecystite aigue pour cancer du foie. Le patient avait des douleurs de l'hypocondre droit !!! Le médecin a annoncé à la famille du patient que leur proche avait un cancer du foie au stade terminal !!!

Les services de radiologie dans les hôpitaux universitaires refusent de former des médecins généralistes bénévoles sous forme de stage volontaire et à mon sens ils ont raison pour plusieurs raisons :

- les seigneurs ont à leur charge de former les résidents en radiologie, s'ils commencent à former des généralistes le nombre d'apprenants sera très important et les enseignants se verront leur capacité de formateur dépassée.

- les généralistes viendront concurencer les spécialistes en radiologie dans leur domaine une fois la technique d'échographie est maitrisée, ce qui est injuste, les spécialistes ont réussi leur concours de résidanat, ont fait 4 ans de spécialité ..

- même avec une formation en échographie un médecin généraliste peut faire des erreurs de diagnostic (faute de connaissances ou de matériel utilisé)


Mais ma question ne s'arrête pas à l'échographie. Que demande t-on d'un médecin généraliste de manière générale à l'aire de la médecine familiale et après l'avènement de la CNAM ?


Les enseignants et les chefs de service insistent depuis l'avènement de la notion de "Médecine Familiale" sur le fait qu'un médecin généraliste doit tout savoir, que la mauvaise image du médecin généraliste acquise au cours des dernières années (MG = certificats médicales, angines, bronchites, le reste de l'activité est de reférer les patients avec une lettre de liaison) doit changer.

Les examens cliniques pour les futurs médecins(examen clinique Médical et chirurgical surtout) ont changé dans leur forme. D'après les enseignants un Médecin généraliste ne doit plus s'arrêter au point d'évoquer fortement une maladie et référer le patient.

Exemple : un MG qui évoque un cancer du colon devant une alternance de constipation / Diarrhée chez une personne âgée ne dois plus s'arrêter à ce niveau et reférer le patient à un gastrologue, mais plutôt demander les examens nécessaires pour confirmer ou infirmer le cancer du colon. En cas de confirmation il fera le bilan d'extension et contactera le chirurgien, fixera le RDV opératoire, tout expliquer à son patient, reprendre le patient après chirurgie (exiger un compte rendu de l'hospitalisation : opération + anapath), contacter le cancérologue pour la chimiothérapie en expliquant au patient qu'il recevra des cures de chimio (nombre de cures, durée, intervalle entre 2 cures ..) et enfin il assurera le suivi complet du petient pendant les 5 prochaines années.

Mais est-ce que c'est faisable dans notre système avec nos moyens et nos mentalités ?

Si un MG envoie un patient au gastrologue pour colonoscopie totale + ou - Biopsie , est-ce qu'il recevra une réponse de la part du gastrologue et est-ce que le patient retournera voir le généraliste ?

Ce qui se passe actuellement : Le MG suspecte un cancer de colon, oriente le patient vers un gatrologue pour colonoscopie, ce dernier fera la colono + biopsie si lésion trouvée, après anapath et confirmation du diagnostic, le gastrologue refére le malade vers un chirurgien qui va faire le bilan d'extension et pratiquer la chirurgie, ensuite il envoie le malade chez le cancérologue qui va pratiquer la chimiothérapie et assurera le suivi du patient pendant 5 ans.


Dans le 1 er modèle Le MG :

- suspecte un cancer du colon
- demande les examens pour confirmer le diagnostic
- annonce au patient la mauvaise nouvelle et lui explique les prochaines étapes
- fait le bilan d'extension
- contacte le chirurgien pour RDV opératoire
- récupère les comptes rendus
- contacte le cancérologue pour la chimio
- explique au patient de quoi il s'agit
- fait le suivi du patient pendant les 5 prochaines années


Dans le 2ème modèle le MG :

- suspecte un cancer du colon
- oriente le patient vers un gastrologue

Chère amie ReDoc, excuser mon retard pour vous répondre, rien que parce que je n’ai pas remarqué votre postage qu’aujourd’hui…
Cher confrère (si dans le fond de vous-même et sans hypocrisie vous considérer un « m… » généraliste comme confrère à vous le spécialiste super-connaisseur), vous avez évoqué plusieurs sujets en même temps dans votre postage. Ce qui complique la tâche à celui qui va vous répondre. Je vais vous répondre d’abord sur ce que vous considérer comme dépassement du « m…» généraliste de ses compétences :

1- D’abord, les compétences théoriques de tout universitaire quelques soit sa spécialité ou sa formation ne se limite pas à ce qu’il a eu dans son cursus académique mais par ses lectures et expériences ultérieures (d’ailleurs c’est pour cette raison qu’on nous a discerné le titre de docteur).

2- En ce qui concerne l’échographie (ici je demande avis du Pr KSIYER), elle est considérée dans tout le monde moderne comme le stéthoscope du 21ème siècle (d’ailleurs il y’a des livres de radiologues dédiés à l’échographie pour « m… » généraliste). Et donc, un examen qui n’est pas et ne doit pas être étranger à tout « m… » généraliste. Et puisque nos radiologues formateurs monopolisent la pratique de cet examen simple reproductible anodin…, et puisque on est comme je l’ai dis des docteurs et donc on a la faculté d’avancer quelques soit les conditions. Ils y’a plusieurs généralistes, qui se sont auto formés par les lectures et les DVD interactifs (ils y’en a même ceux qui se sont déplacer à l’étranger pour avoir cette formation [au prix de dépenses et fermeture de cabinet]). Pour l’exemple de cancer et d’angiocholite que vous avez cité, je pense pas que le premier qui a rapporté cette histoire été à côté du médecin qui a fait la faute pour nous apporté une histoire anodine (mais une histoire imaginée, je dis pas par vous, je vous dois tout mon respect, mais par l’esprit maladif qui vous a rapporté cette histoire qui ne tient pas [franchement l’exemple est très faut parce qu’une cholécystite aigue et un K c’est trop loin])…
Personnellement, j'ai une échographie dans mon cabinet que j'utilise gratuitement pour le bien de mes patients, mais je sais très bien mes limites et à chaque fois que je suspecte une anomalie organique ou un doute je l'adresse à un confrère radiologue (d'ailleur ce confrère radiologue est satisfait de la façon dont je travaille)...
Vous savez que la formation des "m..." généraliste en hémodialyse en Tunisie est arrété depuis quelques années. Vous savez pour quoi?! Nos confrère les néphrologues, affirment que c'est leur "droit" qu'ils doivent le récupérer... "Chay ydha7ek". Dieu merci qu'il y'a des occidentaux civilisés, possesseur d'esprit ouvert, qui nous montrent les droits de chacun.

3- En ce qui concerne la petite chirurgie, ce qui est énigmatique pour vous ne l’est pas pour vos CONFRERES.
Personnellement, en passant en chirurgie générale en tant qu’interne, j’ai paré des plais + j’ai traité des angles incarnés + j’ai traité des thrombus hémorroïdaires + j’ai drainé des abcès…
En passant par la Réa médicale, j’ai posé des sondes dans tous les orifices que vous pensez, j’ai intubé par voie orale et nasale, j’ai posé des cathéters centraux par voie sous clavière, j’ai ponctionné des artères et des veines…
En passant par la gynéco-obst, j'ai fait accoucher des enceintes, j’ai cousus des déchirures vulvaires et des épisio, j’ai vérifié des utérus après délivrance, j’ai aidé mes confrères les résidents dans des étapes essentielles des césariennes, j’ai…
En pédiatrie, j’ai…
…etc.

4- Ces problèmes ne se posent qu’en privé, parce que çà devient question de « WSAKH EDINIA »

5- Un diagnostic faut ou une décision fausse peut être prise par n’importe quel médecin hâtif ou inconscient de son rôle sur la base de n’importe quel examen qu’il fait même une palpation (si nos CONFRERES les chirurgiens nous laissent le droit de le faire).

6- Que dire encore, j’ai beaucoup à dire, mais çà suffit, j’ai la nausée…

TOUT MON RESPECT, MAIS PAS DE SILENCE...



A Suivre...

la question ne se pose pas uniquement en Tuesie, c'est pan maghrebine. personnellement, je suis pour le modele 1. un MG est sencé diagnostiquer, envoyer pour avis, suivres les paients jusqu'au bout. on parle de limites, certe il devrait y avoir mais c'est difficiles de les etablir. l'important est que chaque medecin doit connaitre les siens, en fonction de ses formations et de ses experiences sans oublier l'esprit de sagesse et de responsabilité.
le MG a vu son role degradé a cause des defaillances de notre systeme de santé et a cause des mentalités de la population generale. dans le temps un MG etait un vrai pilier dans le systeme, il incarnait le modele 1 que Redoc a cité en integralité. malheureusement, on observe que le role du MG parfois se resume au simple triage et orientation des malades vers le specialiste. le responsable principal de cette situation est le generaliste lui méme.

AOUAMRIH a écrit:Chère amie ReDoc, excuser mon retard pour vous répondre, rien que parce que je n’ai pas remarqué votre postage qu’aujourd’hui…
Cher confrère (si dans le fond de vous-même et sans hypocrisie vous considérer un « m… » généraliste comme confrère à vous le spécialiste super-connaisseur), vous avez évoqué plusieurs sujets en même temps dans votre postage. Ce qui complique la tâche à celui qui va vous répondre. Je vais vous répondre d’abord sur ce que vous considérer comme dépassement du « m…» généraliste de ses compétences :

1- D’abord, les compétences théoriques de tout universitaire quelques soit sa spécialité ou sa formation ne se limite pas à ce qu’il a eu dans son cursus académique mais par ses lectures et expériences ultérieures (d’ailleurs c’est pour cette raison qu’on nous a discerné le titre de docteur).

2- En ce qui concerne l’échographie (ici je demande avis du Pr KSIYER), elle est considérée dans tout le monde moderne comme le stéthoscope du 21ème siècle (d’ailleurs il y’a des livres de radiologues dédiés à l’échographie pour « m… » généraliste). Et donc, un examen qui n’est pas et ne doit pas être étranger à tout « m… » généraliste. Et puisque nos radiologues formateurs monopolisent la pratique de cet examen simple reproductible anodin…, et puisque on est comme je l’ai dis des docteurs et donc on a la faculté d’avancer quelques soit les conditions. Ils y’a plusieurs généralistes, qui se sont auto formés par les lectures et les DVD interactifs (ils y’en a même ceux qui se sont déplacer à l’étranger pour avoir cette formation [au prix de dépenses et fermeture de cabinet]). Pour l’exemple de cancer et d’angiocholite que vous avez cité, je pense pas que le premier qui a rapporté cette histoire été à côté du médecin qui a fait la faute pour nous apporté une histoire anodine (mais une histoire imaginée, je dis pas par vous, je vous dois tout mon respect, mais par l’esprit maladif qui vous a rapporté cette histoire qui ne tient pas [franchement l’exemple est très faut parce qu’une cholécystite aigue et un K c’est trop loin])…
Personnellement, j'ai une échographie dans mon cabinet que j'utilise gratuitement pour le bien de mes patients, mais je sais très bien mes limites et à chaque fois que je suspecte une anomalie organique ou un doute je l'adresse à un confrère radiologue (d'ailleur ce confrère radiologue est satisfait de la façon dont je travaille)...
Vous savez que la formation des "m..." généraliste en hémodialyse en Tunisie est arrété depuis quelques années. Vous savez pour quoi?! Nos confrère les néphrologues, affirment que c'est leur "droit" qu'ils doivent le récupérer... "Chay ydha7ek". Dieu merci qu'il y'a des occidentaux civilisés, possesseur d'esprit ouvert, qui nous montrent les droits de chacun.

3- En ce qui concerne la petite chirurgie, ce qui est énigmatique pour vous ne l’est pas pour vos CONFRERES.
Personnellement, en passant en chirurgie générale en tant qu’interne, j’ai paré des plais + j’ai traité des angles incarnés + j’ai traité des thrombus hémorroïdaires + j’ai drainé des abcès…
En passant par la Réa médicale, j’ai posé des sondes dans tous les orifices que vous pensez, j’ai intubé par voie orale et nasale, j’ai posé des cathéters centraux par voie sous clavière, j’ai ponctionné des artères et des veines…
En passant par la gynéco-obst, j'ai fait accoucher des enceintes, j’ai cousus des déchirures vulvaires et des épisio, j’ai vérifié des utérus après délivrance, j’ai aidé mes confrères les résidents dans des étapes essentielles des césariennes, j’ai…
En pédiatrie, j’ai…
…etc.

4- Ces problèmes ne se posent qu’en privé, parce que çà devient question de « WSAKH EDINIA »

5- Un diagnostic faut ou une décision fausse peut être prise par n’importe quel médecin hâtif ou inconscient de son rôle sur la base de n’importe quel examen qu’il fait même une palpation (si nos CONFRERES les chirurgiens nous laissent le droit de le faire).

6- Que dire encore, j’ai beaucoup à dire, mais çà suffit, j’ai la nausée…

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De la même façon que notre amie ReDoc, je pose la question:
Quelles sont les limites du Médecin Spécialiste en Tunisie (en sachant la formation qu'il a eu [il ne touche qu'à quelques indications, tout est fait au moins par l'assistant HU]), en rapport avec les compétances des médecins agrégés?

Franchement, je responsabilise nos spécialistes privés de l’idée fausse qu’à nos patients sur la médecine générale (comment un patient, qui est sensé ne pas connaitre ni la médecine ni les médecins ni les rouages du métier, peut avoir tout un préjugé bien enraciné sur la médecine générale et la médecine de spécialité ?!).

Je me demande qu’elles sont le rapport et le regard que porte un spécialiste à son diplôme, est il un titre de propriété du domaine de sa spécialité, qu’il doit garder avec des yeux grands ouverts pour qu’aucun ne le touche ? Un spécialiste en faisant sa résidanat, est ce qu’il a fait çà pour améliorer ses connaissances dans un système précis de l’être humain et pour perfectionner ses technique sur des organes bien précis pour limiter son champ d’action et ainsi amplifier son rendement vis-à-vis surtout de quelques gestes techniques difficiles et de pathologies rares ; ou bien il n’a fait çà que pour avoir une certaine suprématie par rapport à ses confrères dans une spécialité choisie ; et ainsi étouffer la médecine.

Dieu merci, que la plupart des généralistes font bien leur travail et sont vraiment compétents autrement ils auraient pus être exterminé dans cet atmosphère… A nos jour et avec ses préjugés, un généraliste de libre pratique doit travailler plus que tout le monde et être meilleure que tout le monde pour arracher çà vie et garder sa place entre tous les spécialistes privés qui le mettent en question…

Je veux dire à nos spécialistes privés, en résumé de ce 2ème postage sur ce sujet, que vous avez faites une spécialité pour perfectionner vos compétences, pour mieux faire. Ce n’est pas un titre de propriété ou un gage de connaissance…

En plus le résidanat est un choix pas un examen comme le bac pour discerner les bons des mauvais.

TOUT MON RESPECT, MAIS PAS DE SILENCE...

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hajlaoui chedly a écrit:

AOUAMRIH, Attention, vous commencez à vous créer beaucoup d'antagonistes. hhhhhhhhhhh.

Pour moi, je penses simplement que chaque médecin quelque soit son statut(Généraliste ou spécialiste) lors de son exercice, doit agir conformément à la science qu'il a apprise, sa conscience mais également son expérience. Et c'est cette triade qui va déterminer les LIMITES mais aussi le BON SENS de chaque Médecin.

Je suis là pour construire et avoir des amis pas des antagonistes.

Ce que je dis est une réalité que connais (sans hypocrisie) tous nos confrères spécialistes et généralistes.

Je critique aucun, on fait tous du mal à notre statut et métier, mais on est en train de décortiquer une situation dont on est tous responsables et dont on doit sortir ensemble généralistes et spécialistes et çà tout d'abord en disant la vérité franchement sans hypocrisie.

Personnellement, je dis toujours ce que je pense ouvertement et non caché sous un pseudonyme dans un forum. D'ailleur, tous nos confrères sont d'accord avec moi et sont mécontants comme moi (au moins en face).

En plus, je m'inquiète pour le métier pas pour moi (j'ai enduré de ces problèmes avant et d'autres [automédication que nos amis les pharmaciens appellent faussement CONSEIL...]).

Vous avez raison, mon ami Chedli, c'est possible que j'aurai dans ce forum plus d'antagonistes que d'amis; mais il faut que quelqu'un ôte sa cravate et le dit...
En plus, on est en train de débattre et de discuter; si ce que j'ai dis est faut, qu'on me corrige...

Confraternellement

Non, AOUAMRIH, ne t'inquiètes pas j'ai dis ça comme une blague.

AOUAMRIH a écrit:Chère amie ReDoc, excuser mon retard pour vous répondre, rien que parce que je n’ai pas remarqué votre postage qu’aujourd’hui…
Cher confrère (si dans le fond de vous-même et sans hypocrisie vous considérer un « m… » généraliste comme confrère à vous le spécialiste super-connaisseur), vous avez évoqué plusieurs sujets en même temps dans votre postage. Ce qui complique la tâche à celui qui va vous répondre. Je vais vous répondre d’abord sur ce que vous considérer comme dépassement du « m…» généraliste de ses compétences :

1- D’abord, les compétences théoriques de tout universitaire quelques soit sa spécialité ou sa formation ne se limite pas à ce qu’il a eu dans son cursus académique mais par ses lectures et expériences ultérieures (d’ailleurs c’est pour cette raison qu’on nous a discerné le titre de docteur).

2- En ce qui concerne l’échographie (ici je demande avis du Pr KSIYER), elle est considérée dans tout le monde moderne comme le stéthoscope du 21ème siècle (d’ailleurs il y’a des livres de radiologues dédiés à l’échographie pour « m… » généraliste). Et donc, un examen qui n’est pas et ne doit pas être étranger à tout « m… » généraliste. Et puisque nos radiologues formateurs monopolisent la pratique de cet examen simple reproductible anodin…, et puisque on est comme je l’ai dis des docteurs et donc on a la faculté d’avancer quelques soit les conditions. Ils y’a plusieurs généralistes, qui se sont auto formés par les lectures et les DVD interactifs (ils y’en a même ceux qui se sont déplacer à l’étranger pour avoir cette formation [au prix de dépenses et fermeture de cabinet]). Pour l’exemple de cancer et d’angiocholite que vous avez cité, je pense pas que le premier qui a rapporté cette histoire été à côté du médecin qui a fait la faute pour nous apporté une histoire anodine (mais une histoire imaginée, je dis pas par vous, je vous dois tout mon respect, mais par l’esprit maladif qui vous a rapporté cette histoire qui ne tient pas [franchement l’exemple est très faut parce qu’une cholécystite aigue et un K c’est trop loin])…
Personnellement, j'ai une échographie dans mon cabinet que j'utilise gratuitement pour le bien de mes patients, mais je sais très bien mes limites et à chaque fois que je suspecte une anomalie organique ou un doute je l'adresse à un confrère radiologue (d'ailleur ce confrère radiologue est satisfait de la façon dont je travaille)...
Vous savez que la formation des "m..." généraliste en hémodialyse en Tunisie est arrété depuis quelques années. Vous savez pour quoi?! Nos confrère les néphrologues, affirment que c'est leur "droit" qu'ils doivent le récupérer... "Chay ydha7ek". Dieu merci qu'il y'a des occidentaux civilisés, possesseur d'esprit ouvert, qui nous montrent les droits de chacun.

3- En ce qui concerne la petite chirurgie, ce qui est énigmatique pour vous ne l’est pas pour vos CONFRERES.
Personnellement, en passant en chirurgie générale en tant qu’interne, j’ai paré des plais + j’ai traité des angles incarnés + j’ai traité des thrombus hémorroïdaires + j’ai drainé des abcès…
En passant par la Réa médicale, j’ai posé des sondes dans tous les orifices que vous pensez, j’ai intubé par voie orale et nasale, j’ai posé des cathéters centraux par voie sous clavière, j’ai ponctionné des artères et des veines…
En passant par la gynéco-obst, j'ai fait accoucher des enceintes, j’ai cousus des déchirures vulvaires et des épisio, j’ai vérifié des utérus après délivrance, j’ai aidé mes confrères les résidents dans des étapes essentielles des césariennes, j’ai…
En pédiatrie, j’ai…
…etc.

4- Ces problèmes ne se posent qu’en privé, parce que çà devient question de « WSAKH EDINIA »

5- Un diagnostic faut ou une décision fausse peut être prise par n’importe quel médecin hâtif ou inconscient de son rôle sur la base de n’importe quel examen qu’il fait même une palpation (si nos CONFRERES les chirurgiens nous laissent le droit de le faire).

6- Que dire encore, j’ai beaucoup à dire, mais çà suffit, j’ai la nausée…

TOUT MON RESPECT, MAIS PAS DE SILENCE...



A Suivre...

Merci pour ta réponse AOUAMRIH. Voici quelques eclaircissements qui ont peut être manqué à mon 1er poste :

1- je parlais des médecins généralistes de libre pratique (en privé)

2- L'exemple que j'ai donné de la cholécystite aigue prise pour un cancer du foie au stade terminal concerne un parent à moi, et je fais partie de la famille à qui on a annoncé cette mauvaise nouvelle et qui a versé des larmes ...

Je ne prendrais pas le risque de vous raconter des histoires que j'ai écouté par X ou Y !!!!

3- Quand je parle de petite chirurgie en cabbinet privé, je fisais également illusion à la stérilisation. Ayant travaillé pendant plusieurs mois dans un service d'hygiène hospitalière je sais qu'avec un service d'hygiène et une unité de stérilisation on observe encore et toujours des cas d'infection nosocomiale, que dire quand on utilise les moyens du bord pour stériliser le matériel comme je l'ai vu chez certains confrères.

azrout a écrit:la question ne se pose pas uniquement en Tuesie, c'est pan maghrebine. personnellement, je suis pour le modele 1. un MG est sencé diagnostiquer, envoyer pour avis, suivres les paients jusqu'au bout. on parle de limites, certe il devrait y avoir mais c'est difficiles de les etablir. l'important est que chaque medecin doit connaitre les siens, en fonction de ses formations et de ses experiences sans oublier l'esprit de sagesse et de responsabilité.
le MG a vu son role degradé a cause des defaillances de notre systeme de santé et a cause des mentalités de la population generale. dans le temps un MG etait un vrai pilier dans le systeme, il incarnait le modele 1 que Redoc a cité en integralité. malheureusement, on observe que le role du MG parfois se resume au simple triage et orientation des malades vers le specialiste. le responsable principal de cette situation est le generaliste lui méme.

Moi aussi je suis pour le Modèle 1 azrout.

Si un jour j'opte pour le secteur privé je souhaite bien suivre mes patients jusqu'au bout. C'est uniquement à cet instant que j'aurais le sentiment que j'ai fait quelque chose pour le patient. si je dépiste des cancers au stade infra clinique ou au 1er stade, je serais fière certainement et cela me donnera envie de lire plus et de rester à jour en assistant à des séminaires ..etc. Mais si à chaque fois on n'a pas de retour de la part du spécialiste à qui on a orienté le patient (gatrologue qui a pratiqué une fibroscopie digestive pour suspicion de KC d'estomac, une colonoscopie pour suspicion de Kc du colon, un orthopédiste qui a pratiqué une biopsie osseuse, un génécologue qui a pratiqué une hystéroscopie + Biopsie ..) on ne saura jamais si on vient de dépister un KC ou pas, on oublie le bilan d'extension de chaque KC. Et puis si le diagnostic est infirmé le patient aura besoin d'autres examens pour trouver le Diagnostic et l'étiologie de ses plaintes.

Malheureusement ce qui se passe de nos jours, c'est que le patient aussi devient de plus en plus imaptient, il veut un diagnostic rapide et un traitement efficace dès la 1ère visite sans examens complémentaires et ce quelque soit ses plaintes ! Si bien que certains MG posent le diagnostic d'une maladie de Ménière sans audiogramme ni IRM cérébrale pour éliminer un neurinome, ou celui d'une sinusite maxillaire sans blondeau, taitent une infection profonde sans bilan infectieux ni antibiogramme (je ne parle pas d'angine ou de bronchite aigue).. Vivement l'Augmentin Mr PASSE PAR TOUT !!!! ==> de plus en plus on a des résistances aux antibiotiques d'usage courant ..


Mais, Souvent le patient va sauter d'un médecin à l'autre sous pretexte que les 2 permiers médecins (MG et spécialiste) n'ont pas trouvé ce qu'il a !!!

Je crois que le patient qui veut gagner du temps et dépenser moins d'argent en est pour quelque chose par rapport à la situation actuelle des MG ..Je rencontre ce problème même avec ma propre famille, quand je leur dis qu'il leur faut une écho ou un scanner ils me demandent s'il n'y a pas de traitement pour faire disparaitre leurs plaintes sans rien du tout ....

Mais le patient n'est pas le seul responsable bien évidemment, le MG lui même, le spécialiste, le système ..

C'est une responsabilité multifactorielle ..

Mais la question qu'on se pose maintenant : Est-ce que le nouveau système en Tunisie avec l'avènement de la CNAM et la notion de médecin de Famille a amélioré la situation du MG après 2 ans de mise en route ????

remarques;vous avez discuté la , les limites du medecin généraliste en tunisie!!! j'aurai aimé si vous généralisé encore le sujet ,pour les autres medecins généralistes dans les différents pays (Maroc et l'ALGéRIE ....) et pour quoi pas limiter les grandes taches du medecin généraliste???

wissam a écrit: remarques;vous avez discuté la , les limites du medecin généraliste en tunisie!!! j'aurai aimé si vous généralisé encore le sujet ,pour les autres medecins généralistes dans les différents pays (Maroc et l'ALGéRIE ....) et pour quoi pas limiter les grandes taches du medecin généraliste???

Salut Wissem

Je ne peux pas parler et discuter de ce que je ne sais pas !

Je ne connais pas le système d'études médicales au Maroc ou en Algérie, aussi je ne sais pas comment fonctionne le système de santé dans ces pays ..

Mais c'est une occasion pour nous en faire savoir plus

Question pour tout le Monde : Parlez-nous comment ça se passe chez vous ? On procède par Médecin de Famille dans votre pays ? Le MG souffre autant que chez nous ?

ReDoc a écrit:

wissam a écrit: remarques;vous avez discuté la , les limites du medecin généraliste en tunisie!!! j'aurai aimé si vous généralisé encore le sujet ,pour les autres medecins généralistes dans les différents pays (Maroc et l'ALGéRIE ....) et pour quoi pas limiter les grandes taches du medecin généraliste???

Salut Wissem

Je ne peux pas parler et discuter de ce que je ne sais pas !

Je ne connais pas le système d'études médicales au Maroc ou en Algérie, aussi je ne sais pas comment fonctionne le système de santé dans ces pays ..

Mais c'est une occasion pour nous en faire savoir plus

Question pour tout le Monde : Parlez-nous comment ça se passe chez vous ? On procède par Médecin de Famille dans votre pays ? Le MG souffre autant que chez nous ?

D'abord je suis désolé pour votre parent...

Redoc a posé des questions très intéressants:

Où doit s'arrêter un médecin généraliste ?
Qu'est-ce qui définit ces limites ?

- Est-ce ses connaissances théoriques ?
- Est-ce son savoir faire ?
- Est-ce le système dans lequel il évolue ?
La question : Est-ce que le médecin généraliste tel qu'il est
formé en Tunisie est prêt à utiliser un échographe, de faire de la
"petite" chirurgie .... ?
Que demande t-on d'un médecin généraliste
de manière générale à l'aire de la médecine familiale et après
l'avènement de la CNAM ?
Mais est-ce que c'est faisable dans notre système avec nos moyens et nos mentalités ?

donc il sera mieux de rependre à ces questions et de les discuter, au lieu de critiquer les idées de redoc et de porter des jugements sur l'auteur du sujet, [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
celui qui veut convaincre son interlocuteur par ses idées, il n'a qu'une seule possibilités c'est d'apporter des arguments point à la ligne. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
un membre du conseil scientifique est un directeur du forum, qui représente le forum et qui prend des décisions administratives, en plus du contrôle des différents sujets de discussion scientifique dans les différentes rubriques, et si la discussion va concerner la valeur du forum et la mentalité de ses directeurs, ce qui n'est plus le contexte du sujet, je vais le bloquer, pour éviter une discussion inutile sans sens. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Juste une remarque :

Tous les exemples que j'ai cités ce sont des cas que j'ai vécus rééllement avec mes proches, soit mes parents, mes oncles, tantes, cousins, cousines, amis, parents des amis et les voisins. Généralement j'accompagne mes parents et mes tantes chez le médecin, des fois mes amis et ce depuis que j'étais étudiante et honnetement j'ai vécu beaucoup de moments difficiles à cause de faux diagnostic à l'image de la cholecystite aigue prise pour Kc du foie mais ce n'est pas pour parler des erreurs médicales que j'ai cité cet exemple mais plutôt pour discuter l'utilisation de l'Échographe par le MG sans formation académique préalable , juste de l'auto-formation et je connais au moins 2 de mes amis et collègues qui n'ont reçu aucune formation, juste un moyen pour attirer la clientèle selon eux !!!

J'évoque beaucoup de problèmes dans ce sujet comme a pu résumer Dr Aymen mais l'idée est la même ==>

Mauvaise image du médecin Généraliste ces dernières années. Avec l'avènement de la CNAM et la notion du Médecin de Famille on essaie de corriger cette image !

1- Après 2 ans d'exécussion du nouveau système, a-t-on réussi à changer cette image ?

2- Que demande t-on au MG ?

3- Ce qu'on demande au MG et au futur MG est-il faisable dans ce nouveau système avec les moyens qu'on a ?

4- Quelles sont les limites d'un MG ?

5- Qu'est-ce qui détermine ces limites ?

salut tout le monde
avant tout, je tiens à rappeler que toute discussion dans ce forum ne doit pas déborder sur des "règlements de compte" entre différents collègues, et que celà ne peut aboutir qu'à la gabégie et donc ferait ressembler ce forum unique dans son genre, basé sur la formation des jeunes par des séniors bénévoles, venus de différents horizons, sans frontières, à une arène.

le problème posé est simple, où s'arrête la responsabilité du médecin généraliste, où commence celle du médecin spécialiste?
il faut dire que les frontières ne sont pas délimitées et qu'on n'a pas de no man's land préétabli.
le tout est de revenire à l'encontre de ce qu'a avancé redoc "en dehors de la législation" aux objectifs de formation d'un médecin généraliste par la faculté de médecine.
ce sont les objectifs institutionnels.
ce qu'on remarque au maghreb, avec toutes les facultés de médecine (autour de la vingtaine), c'est que plusieurs de ces facultés n'ont pas encore défini leurs objectifs institutionnels et le portrait donc du médecin qui sort de cette faculté.
c'est là où le bât blesse, car celà donne ce que vivent plusieurs étudiants à apprendre des données scientifiques de spécialité, en passant à côté de l'essentiel et où on voit des programmes géants de telle ou telle spécialité enseignés à des étudiants de 4ème année, comme s'il s'agissait de résidents.

le problème est donc de définir le portrait de ce médecin à former en tenant compte de sa société, de son environnement, des contraintes économiques, sociales et même historiques de son pays.
former un médecin en France qui va exercer en Algérie, par exemple revient à balancer un médecin connaissant bien les maladies infectieuses émergentes dans un pays où la leishmaniose, la gale et l'ostéomyélite font encore rage. ceci est du à ce que les objectifs institutionnels ne sont pas les mêmes pour les deux pays.

à titre d'exemple, je vous donne les objectifs institutionnels de la faculté de médecine de Monastir définis cette année !!!!

"" Au terme de sa formation à la Faculté de Médecine de Monastir, l’étudiant, futur médecin, devra être capable de :
1- Prendre en charge les pathologies les plus courantes dans le pays, aux
stades de la prévention, du traitement curatif, palliatif et de réadaptation.
2- Mettre en oeuvre les moyens et les ressources disponibles en vue d’une
formation continue autonome lui permettant d’assurer à la population des
soins répondant aux standards de qualité.
3- Faire preuve d’habiletés de communication avec les patients, leurs familles, ses confrères et les autres partenaires du secteur de la santé.
4- Travailler en collaboration avec ses collègues.
5- Assurer la promotion da la santé à l’échelle individuelle et collective.
6- Contribuer au développement et à la réalisation des programmes de
recherche appliqués à la santé de la population.
7- Gérer de façon efficiente les ressources du système de la santé.
8- Respecter dans son exercice professionnel les dispositions légales et
règlementaires ainsi que les règles de l’étique et de la déontologie des
professions de santé."" ( réalisés en participation avec des doyens maghrébins, invités du séminaire de confection de ces objectifs.
nous sommes en cours de réalisation des objectifs généraux et spécifiques.

la discussion reste ouverte.

peut-on avoir les objectifs institutionnels des autres facultés pour avoir une base de discussion. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Bonjour Dr nsassi

Merci pour votre réponse que j'attendais avec imaptience !!!

Je suis tout à fait d'accord en ce qui concerne les objectifs institutionnels de chaque Faculté. Ceux de la faculté de médecine de Monastir que vous venez d'avancer me rappellent les qualités d'un Bon Médecin qu'on a étudiés en Médecine Communautqire :

Un Bon Médecin est un bon :

- soignant
- Communicateur
- Éducateur
- Chercheur
- Gestionnaire

Mais quand on dit (toujours par rapport aux objectifs institutionnels de la FMM):

1- Prendre en charge les pathologies les plus courantes dans le pays, aux stades de la prévention, du traitement curatif, palliatif et de réadaptation.

Là je pose la question : Quelles sont les pathologies les plus fréquentes dans notre pays ?

Y a-t-il une base de données ministérielle où on regroupe toutes les plaintes les plaintes des patients (les symptomes amenant les patients à consulter) et le Diagnostic retennu ?

Ces bases de données existent en France, en Belgique ..

Du coup on continue à dire que la DMLA (dégénérescence maculaire liée à l'âge) est une maladie des pays développés ==> j'ai 3 cas sans ma famille et mes amies m'ont rapporté des cas dans les leurs.

La mucoviscidose est toujours rare dans nos pays nord africains ?

... etc.

On ne sait plus avec la transition démographihque, le viellissement de la population, notre approchement d'un mode de vie occidental ce qui est courant et ce qui ne l'ai plus !!!


2- Mettre en oeuvre les moyens et les ressources disponibles en vue d’une formation continue autonome lui permettant d’assurer à la population des soins répondant aux standards de qualité.

La question que je pose : Quels sont les moyens et les ressources disponnibles en vue d'une formation continue AUTONOME dans pays maghrebins ?

Internet ? ==> C'est une arme dangereuse quand elle est mise entre les mains des gens qui ne savent pas la manipuler, sans parler du grand nombre de nos médecins qui refusent de tanter l'experience avec cette nouvelle technologie.

Cette question a été traitée en partie dans la Rubrique "Recherche & Information Médicale"

Les CD-ROM d'autoformation ? il faut savoir les évaluer avant de les utiliser, savoir les trouver, savoir les utiliser ...

Les livres Médicaux ? honnetement nos bibliothèques sont pauvres en matière de livres médicaux de qualité ==> pour qu'il y ait un vrai bénéfice, il faut dépenser de son temps et de son argent ! je ne parle pas des e-books gratuits sur le Web parce qu'on retourne au 1er point "Internet ?"


3- Faire preuve d’habiletés de communication avec les patients, leurs familles, ses confrères et les autres partenaires du secteur de la santé.


Là il y a une vraie crise. La mauvaise image du MG est toujours là et on ne peut pas le nier. Certes cela ne peut changer du jour au lendemain mais au moins est-ce qu,on est sur le bon chemin pour corriger cette image qu'a les patients du MG ?

Pourront nous réconcilier MG et MS (Médecin spécialiste) ?

4- Travailler en collaboration avec ses collègues.

La question que je pose : Est-ce que chacun connait très bien ses tâches et ses limites pour pouvoir collaborer et se compléter ?

à suivre ..

bonjour
le soleil est levé et la mer doit être bonne ce matin, bon, j'ai du boulot pour la journée et le tour de france qui a commencé... [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

1. il existe des bases de données, même si d'aucuns ne peuvent y accéder, mais les bulletins du ministère de la santé sont là pour alerter les médecins et les chefs de service!
les unités épidémiologiques autant universitaires que de la médecine communautaire peuvent aider à y voir clair pour les maladies les plus fréquentes en fonction de la géographie que de l'avènement saisonnier. redoc il ne faut pas être pessimiste, beaucoup a été fait sous nos cieux et particulièrement en Tunisie, la polio dont j'avais vécu les années 70/80 les séquelles en tant qu'orthopédiste a disparu de la Tunisie, d'autres pathologies ont été bien circonscrites, ... la croissance démographique est au top, etc faut-il alors les éliminer des programmes de formation d'un médecin généraliste?
je sais que la DMLA est au programme de l'ophtalmologie, ce qui n'était pas mon cas dans les années 70 où l'ophtalmologiste qui passait son savoir au médecin généraliste n'avait qu'une mission, connaître et maitriser les conjonctivites et autres fléaux infectieux.
la pathologie change et évolue et les programmes d'enseignement devraient suivre. c'est le but des objectifs généraux et spécifiques, qui vont partitionner les savoirs à donner.

2. la formation continue, plaie de toutes les facultés de médecine, le rôle de la fac s'arrêtant à la nomination de l'étudiant en tant que docteur en médecine, après c'est les collèges pour les spécialités. je crois savoir que le collège de médecine communautaire est en branle pour "collégifier" la médecine de famille.
c'est toute une philosophie, avant les médecins généralistes, à part quelques exceptions très rares, étaient ceux qui n'avaient pas réussi au concours de résidanat, maintenant ceux qui le veulent peuvent opter pour une formation en médecine de famille directement (une année de plus d'internat).

la FMC est une pratique à acquérir au fil de ses études, et si l'étudiant n'apprend pas la recherche bibliographique, la recherche des documents fiables, etc (sujet déjà débattu dans d'autres topics, et dans ton blog), il ne pourra pas se "débrouiller" après la sortie des bancs de la fac. la FMC existe à la FMM et elle est bien suivie, les syndicats des médecins de libre pratique oeuvrent énormément dans la FMC, les différents congrès (je trouve des fois qu' il y en trop) sont là pour "mettre à niveau " les connaissances.

3. pour ce qui est des habiletés de communication, c'est durant les stages hospitaliers que cette compétence s'acquiert, par compagnonnage, par imitation, etc. cette compétence est difficilement évaluable, elle fait partie du savoir être et dépend de plusieurs facteurs, des fois incontrolables.


4. enfin travailler en collaboration avec ses collègues!! [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
à suivre

Le soleil est là .. mais n'oublikez pas de vous protéger


Pour la DMLA je n'ai pas eu ce cours, je n'ai pas rencontré cette pathologie au cours de mes stages pourtant j'ai fait un stage d'ophtalmo à l'internat.

J'ai entendu cette pathologie le jour où un ophtalmologue m'a annoncé que mon père a une DMLA. C'était en juin 2009. En rentrant chez moi j'ai fait des recherches sur le Web et j'ai trouvé sur le site de l'UVMF un cours bien illustré.

Quand je dis à mes collègues avec qui j'ai fait mes études médicales que mon père a une DMLA sèche ils me regardent comme si je viens d'inventer un mot en français ou carément découvrir une nouvelle pathologie Par contre celles qui avaient des cas dans leur famille, elle s'étonnent du fait que cette maladie devient de plus en plus fréquente ... quelques années en arrière on ne parlait pas de cette maladie chez nous ou rarement ...

Est-ce ma faute si je ne connaissais pas cette pathologie ???

Depuis ce juin 2009, j'ai senti que beaucoup de choses ont changé depuis mes études et qu'il fallait me recycler. Je n'ai pas les moyens pour suivre des formations payantes ou des séminaires, je n'avais pas 1 connexion Internet type ADSL chez moi. J'ai opté alors pour photocopier des cours mis à la photocopieuse de la fac. C'est ainsi que j'ai découert que l'IRM est retrouvé partout, dans les bilans d'extension, pour le Diagnostic Positif ..etc. Et que certains examens ne sont font plus. C'est très embarrassant je vous assure !

Je ne suis pas la seule qui vis ce problème je vous assure. Beaucoup d'anciens MG sont perdus, ils ont très peu de temps pour participer à des formations ou des séminaires, l'Internet ce n'est pas leur truc .. des fois ils me sortent des choses qui me laissent clouée à ma chaise !!!!!

Certains jeunes médecins essaient de s'accrocher en :

- faisant des Masters (2 ans d'étude : Gériatrie, médecine d'urgence, médecine de travail, cancérologie, ...) ce qui est une Bonne chose ou

- en participant à des formations du genre "les jeudis après-midi" destinés aux MG, gratuits, traitent des pathologies qu'on voit au quotidien (diabète, infection urinaire, HTA ...)

- ils sont plus doués pour l'Internet même si la question de maitrise de la recherche documentaire sur le Web et l'évaluation des documents de pose toujours.


Mais cela ne concerne que très peu de MG : entre 15 et 20 étudiants pour chaque Master et même nombre pour les jeudi après-midi.

Et quand je reviens à l'échographie qui nécessite une maitrise de la technique, pour tenir la sonde, savoir trouver un organe, ce n'est pas comme pour les radios standards où le rôle du médecin est uniquement la lecture .. Quelle Formation reçoit-t-on pour oser l'utiliser dans son cabinet et annoncer un diagnostic au malade et ses proches ?

Les choses changent rapidement, les connaissances évolue et un Bon médecin doit savoir rester à la page, mais comment faire. Qu'est-ce qu'on offre au médecin qui vient de terminer ses études pour qu'il puisse rester à jour ?

- une Bonne formation pour pouvoir utiliser correctement INTERNET ?

- des ateliers pour les MG ? y'en a mais très rares et le nombre de participants est limité à 20 personnes par atelier.

- les jeudis après-midi ? insuffisants, 12 thèmes ou un peu plus ne représentent pas l'activité du MG et le nombre de participants est limité également.


Je ne suis pas pessimiste Dr nsassi mais je ne fais qu'exprimer mes craintes concernant mon avenir en tant que MG. Une crainte que je partage avec mes collègues de mon âge toujours au chômage comme moi et ne pouvant faire le pas vers la voie libérale .. beaucoup d'hésitation .. En dehors des problèmes finmanciers il y a tout ce que je viens d'évoquer et plein d'autres choses. J'ai essayé d'évoquer le sujet de manière objective et voir ce que pensent les autres, mais en réalité c'est TRÈS SUBJECTIF.


Moi et mes amis nous avons peur parce que :

- On n'est pas à jour : depuis notre stage d'internat (il y a 8 ans pour certains) on n'a reçu aucune formation et on sait et on sent que beaucoup de choses ont changé. Même les médicaments sur le marché, plusieurs fois je donne un nom de médicament au pharmacien et il me répond : ça n'existe plus (minalfène, nibiol, forlax, combivent ...) ==> je rougis ! Et cela arrive à mes collègues aussi.

- l'écho au cabinet d'un médecin généraliste est à la mode. Un patient préfère aller chez un médecin qui a échographe et paye 5 dinars de plus plutot qu'aller chez un médecin qui n'en a pas et qui l'envoie faire une écho qui coute 45 dinars minimum !!

Je n'ai reçu aucune formation et j'ose pas surtout après avoir vécu les conséquences d'un faux diagnostic avec l'un de mes proches.

- L'ECG est aussi à la mode, mais bien qu'on a eu une formation lors de notre certificat en cardio, ça reste insuffisant. Certes on peut dire si un ECG est normal ou pathologique, mais quand c'est pas pathologique on ne peut pas affirmer avec certitude ce qui ne va pas, des fois on ne trouve pas comme certains ECG mis sur ce forum ! Et de toutes les manières on ne va pas traiter si on trouve un trouble de rythme par exemple, c'est très délicat. On va orienter le patient vers un cardiologue .. Pourquoi faire payer le patient 2 fois le prix d'ECG parce que certainement le cardiologue va le refaire ??!!

- En cas de vraies urgences, surtout si on nous appelle à domicile : on ne fait pas des injections (on n'a pas reçu cette formation mais certains on appris à le faire d'autres ne veulent pas ), on ne sait pas intuber, on ne sait pas mettre des branules ..

Je me rappelle que quand ma mère a eu des crises de sa maladie de menière, à chaque fois on appelle un MG pour uniquement l'injection de primpéran en IV alors que le reste du traitement je l'ai à la maison .. depuis qu'il m'a dit qu'on ne fait plus ces injections de primpéran je ne l'appelle plus quand ma mère fait une crise

- pour les petites chirurgies, je connais des MG qui le font et je n'ai pas de commentaires la-dessus à part le côté d'hygiène.


Voilà les questions que j'ai posées dans ce sujet, on les pose depuis des années. En juin 2004 j'ai participé au 1er Colloque Tuniso-Canadien de Médecine Familiale / Médecine Générale.


Des conférences, des tables rondes, des ateliers .. et Malheureusement après 6 ans je ne trouve pas que les choses ont changé !!