[résolu]Il Voulait se suicider mais heureusement il a appelé le secour ?

Voila mon patient agé de 27 année est apporté seul au PU par l'ambulance après une overdose(d'aprés sa réponse aux question d'urgentiste !!) il pensait que son cas est désespérés ! qu'il ne pouvait pas résister à l'impulsion de se tuer.
du mauvais humeur pendant les deux mois passés son état de santé s'est détérioré pendant les deux dernières semaines Il dormait très peu mais Son appétit et son poids étaient normaux !
il avait aussi des grandes difficultés de concentration et il négligeait ses diffrentes taches quotidiennes (se laver ou faire du ménage ...)


il y a une semaine il a commencé à entendre une voix lui disant des choses négatives, ( il n'y a aucune raison de faire ses choses aucun intéret !!) . Il a entendu cette voix aussi quand il a fait son overdose !
c'est un type socialement isolé mais il n'a jamais déja tanté de se suicider ! il a appelé le secours puisque il n'a pas peut supporter ses crampes abdominales et ses nausées !

que faire devant ce cas

depression grave a ttt avec ludiomil 75 cp
1 cp x3/j risque de suicide (passage a l acte)

je continue les données de l’interrogatoire !
Notre patient a accepté de rester à l’hôpital mais just le temps de faire les examens nécessaires et menace toute personne qui va l’empêcher de retourner à la maison !
==)il a pris 8 comprimés de paracétamol il y a quatre heures Il était seul et il a appelé l'ambulance lui-même just après .

Pas d’antécédents de maladies graves ni tentatives de suicide ni de consult d’un psychiatre ni d’allergie aux médicaments son médecin de famille a commencé le traitemet par amitriptyline il y’a deux mois !
Ses parents sont vivants ….il a un frère.
Sa grand-mère a reçu le traitement de la dépression à l’age de trente ans .
Le patient a travaillé dans une banque Il était toujours calme, mais il avait des amis. Cependant, il y a environ trois mois il a coupé ses contact avec eux et il s’est isolé . pas de cotact avec sa famille depuis cinq ans ! . Il boit plus que d'habitudemais jamais de drogues

A l’examen : Il est somnolent, odeurs d'alcool …des mouvements lents .

Le pouls 120, TA 100/50 la Température 35.4C
Perplexe à l’examen mental mais orienté capable de faire et donner un bon compte
Mais Il évite surtout le contact des yeux.
Son discours est normal.
Pupilles dilatées. Réflexes ostéo-tendineux profonds Légèrement vifs bilatéralement.
Tachycardie, Chute de tension posturale.
Abdomen sensibe aucun signe de péritonite.
Le foie poumon normaux

je pense à une forme débutante de schizophrénie

Un psychotique ne demande pas de l'aide si facilement. Il n'y pas de notion de délire. Un schizophrénique a le plus souvent une histoire très évocatrice. Ne pas se précipiter et "psychaitriser" le pb d'entrée, sans avoir éliminé une origine organique métabolique ou cérébrale.

Un psychotique ne demande pas de l'aide si facilement. Il n'y pas de notion de délire. Un schizophrénique a le plus souvent une histoire très évocatrice. Ne pas se précipiter et "psychaitriser" le pb d'entrée, sans avoir éliminé une origine organique métabolique ou cérébrale.

D'accord les amis :
Echocardiographeur a évoqué au début une déprission grave puis khouloud pense à une forme de début de la schizophrénie .kadovic pense d'abodr à éliminé un problème métabolique et cérébrale !d'autres vont pensez que cette personne voulait seulement attirer l'attetion de son entourage (pourquoi appeler le secour just aprés l'acte !! )vous pouvez évoquez aussi des étiologies qui expliquent sa symptomatologie abdominales déclaré au début !
lisez bien les deux autres messages ! qu'avez vous remarquez à l'examen du patient !
et quels examens complémentaires jugez vous utiles à demander ??

taux d'alcolémie est nécéssaire?? n'est ce pas??

devant l"envie de suicide,idees délirantes,hallucinations'comportements désorganisés'dysfonctionnement sociale et relationnel'absence d'autre pathologies je pense aussi a une schizophrenie mais il faut élimine les autre diagnostics différentiels notamment toxique(par exemple : l'intoxication chronique au cannabis et ses conséquences amotivationnelles…), l'épilepsie, la présence d'une tumeur au cerveau, les troubles endocriniens thyroïdiens, de même que d'autres affections physiques qui provoquent des symptômes apparemment analogues à ceux de la schizophrénie, telles l'hypoglycémie et la maladie de Wilson. Il faut également établir clairement qu'il ne s'agit pas d'un trouble bipolaire ou de toute autre psychose ou syndrome démentiel. Enfin, certains troubles de la personnalité peuvent être trompeurs pour les profanes ou en début d'évolution.il faut faire un radio de crane

je pense avant d'aller au traitement , le probleme et psychique ; il faut un psychologue , et une famille qu'il l'entourent ; ne pas resté tout le temp a l'hopitale ; il a besoin d'un entretien personnel ;

L’alcoolémie était presque à la limite de la normale wissam !
Vous êtes d’abord cliniciens ! Vous vous focaliser beaucoup plus sur son problème psychiatrique mais personne n’a pensé à explorer cette overdose vous avez d’emblé admis que son état de santé ne nécessite pas d’autre explorations !
Le pouls 120, TA 100/50 la Température 35.4C .
(((((Pupilles dilatées. Réflexes ostéo-tendineux profonds Légèrement vifs bilatéralement.
Tachycardie, Chute de tension posturale.
Abdomen sensibe mais aucun signe de péritonite))))

kikyochan a écrit:devant l"envie de suicide,idees délirantes,hallucinations'comportements désorganisés'dysfonctionnement sociale et relationnel'absence d'autre pathologies je pense aussi a une schizophrenie

ses hallucinations auditives étaient en relation avec son trouble d'humeur et elle ne sont pas typique de la schizophrénie !

kikyochan a écrit:mais il faut élimine les autre diagnostics différentiels notamment toxique(par exemple : l'intoxication chronique au cannabis et ses conséquences amotivationnelles…)

notre patient ne se drogue pas mais il c'est un alcoolique !

kikyochan a écrit:l'épilepsie, la présence d'une tumeur au cerveau, les troubles endocriniens thyroïdiens, de même que d'autres

affections physiques qui provoquent des symptômes apparemment analogues à ceux de la schizophrénie, telles l'hypoglycémie et la maladie de Wilson

pas d'antécédant de crises d'épilipsie ni problème neurologiques
sa glycémie était normal et du mème pas de maladie de wilson !

kikyochan a écrit:Il faut également établir clairement qu'il ne s'agit pas d'un trouble bipolaire ou de toute autre psychose ou syndrome démentiel. Enfin, certains troubles de la personnalité peuvent être trompeurs pour les profanes ou en début d'évolution.il faut faire un radio de crane

radio du crane normale

hepatite medicamenteuse?

sGOT s gpt?

ECHOCADIOGRAPHEUR a écrit:sGOT s gpt?

normal Dr du mème pour la bilirubine l'albumine ET GGT !!


d'autres examens

LE FLAPPING TREMOR A LA CLINIQUE,?

POUR CE QUI EST DES CONFRERES QUI EVOQUE UNE PATHOLOGIE D ORDRE PSYCHOTIQUE, JE VOIS DIFFICILEMENT UN PSYCHOTIQUE SE SUICIDER! par ailleurs le psychotique ne dira jamais qu il est malade.
donc si votre pathologie est d ordre pshychiatrique, elle ne sortira pas d un contexte névrotique.

je demande un scaner cerebrale a sidi MIRAGE

MIRAGE a écrit:L’alcoolémie était presque à la limite de la normale wissam !
Vous êtes d’abord cliniciens ! Vous vous focaliser beaucoup plus sur son problème psychiatrique mais personne n’a pensé à explorer cette overdose vous avez d’emblé admis que son état de santé ne nécessite pas d’autre explorations !
Le pouls 120, TA 100/50 la Température 35.4C .
(((((Pupilles dilatées. Réflexes ostéo-tendineux profonds Légèrement vifs bilatéralement.
Tachycardie, Chute de tension posturale.
Abdomen sensibe mais aucun signe de péritonite))))

je pense à une hypothyroidie!!!!!!elle peut etre à l'origine de ce genre de tableau.....

Echocardiographeur : awah un scanner cérébral ! notre hopital est trop pauvre ! et scincèrement y'a aucun intérét de le faire dans notre cas !

@wissam : le bilan thyroidienil n'a pas été demandé mais je dirai qu'il sera normal ! mais vous ne pensez pas que l'examen cardiovasculaire nécessite une exploration!
on commence par son téléthorax !
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Le cas est bien présenté par MIRAGE. En médecine il faut rester uniciste. Patient sous anti-dépresseurs tricycliques. Hallucinations= Effet indésirable de l'amitriptyline. Tentative de suicide: Levée d'inhibition classique au début de traitement. Il n'y a pas de délire. Mirage n'en a pas parlé. Logique.

La tentative de suicide peut être expliquée soit par l'inéfficacité du traitement ou par la levée d'inhibition. L'association de l'alcool avec les antidépresseur a précipité les choses.

ce patient présente une hypothermie et une hypotension, et des nausées, ces des signes d'intoxication alcoolique,je recherche une hypoglycémie, et des signes d'hémolyse
les cp de paracétamol dosés à combien pour calculer la dose toxique journalière afin de rechercher un retentissement hépatique
le lavage gastrique qu'est ce qu'il ramène?

Le tableau clinique est celui des effets indésirables des antidépresseurs. Un tableau complet.

donc: Conduite suicidaire chez un patient en dépression (probalement d'origine névrotique) souffrant d'effets indésirables d'antidépresseurs tricycliques majorés par la prise d'alcool. et c'est mon dernier mot.

Le tableau clinique est celui des effets indésirables des antidépresseurs. Un tableau complet.

donc: Conduite suicidaire chez un patient en dépression (probalement d'origine névrotique) souffrant d'effets indésirables d'antidépresseurs tricycliques majorés par la prise d'alcool. et c'est mon dernier mot.

question qui me turlupine, question de profane, je le reconnais : pourquoi dites vous systématiquement tous qu'il faut être uniciste ??? bon d'accord le Dr House le dit....mais...
je comprends le raisonnement uniciste en première intention...mais par ex en immunologie le tableau est souvent complexe et il est courant de retrouver plusieurs pathologies auto-immunes chez le même individu.....

blanca a écrit:ce patient présente une hypothermie et une hypotension, et des nausées, ?

mais aussi des réflexes vifs et pupilles délatés et aussi la tachycardie ???

blanca a écrit:ces des signes d'intoxication alcoolique,je recherche une hypoglycémie, et des signes d'hémolyse?

la formule revient normal et la glycémie aussi du mème pour l'alcolimie qui était presque à la limite

blanca a écrit:les cp de paracétamol dosés à combien pour calculer la dose toxique journalière afin de rechercher un retentissement hépatique
le lavage gastrique qu'est ce qu'il ramène?

on a pas fait de lavage puisque on a dosé le paracétamol dans le sang (paracétamolémie 150mg/L aprés la quatrième heure d'overdose) et le bilan hépatique était normal !

Pour répondre à votre question Blanca ! C'est l' occasion pour vous parler de
Intoxication aigue au paracétamol:

A dose thérapeutique, la résorption digestive du paracétamol est rapide (pic plasmatique à 30-60min) ; la ½ vie plasmatique d’élimination est de 2h.
La toxicité du paracétamol est liée à l’action d’un métabolite réactif, la N-acétyl-p-benzoquinone-imine, formé par le système du cytoP450, pour l’essentiel dans le foie. La NAPQI, produite en petites quantité, est détoxiquée par le glutathion réduit (GSH, triacide aminé formé de glycine, de glutathion et de cystéine) puis éliminé sous forme de dvés mercapturiques et de cystéine.

Lors d’ingestion d’une dose massive de paracétamol, le GSH est consommé ; l’étape limitante de sa regénération est la disponibilité de la cystéine. Quand le stock de GSH diminue en dessous de 20-30%, la NAPQI forme des liaisons covalentes avec les macromolécules hépatiques, activant des mécanismes radicalaires et conduisant à une nécrose hépatique centrolobulaire (et parfois tubulaire rénale).
La N-acétylCystéine, en apportant de la cystéine, permet la restauration du stock de GSH. D’autres actions de la N-acétylcystéine sont avancées : liaison avec la NAPQI (réduction, conjugaison), diminution des effets toxiques de la NAPQI.

Paracétamolémie :
Le dosage du paracétamol dans le sang a un interet diagnostique et pronostique (prédiction du risque d’hépatite). En fonction de la valeur de la paracétamolémie et au délai entre l’ingestion (interrogatoire) et le pvt, le nomogramme adapté de Rumack et Matthew permet de prévoir le risque d’hépatite selon l’existence, ou non, de facteurs de risque (induction enzymatique, dénutrition, alcoolisme chronique).

Du fait de la résorption digestive retardée du paracétamol à fortes doses, ce nomogramme n’est interprétable qu’au dela de la 4eme heure après ingestion.
Le nomogramme n’est pas utiliser pour évaluer le risque : d’ingestions aigues rapprochées, de l’administration thérapeutique répété à fortes doses (erreur de posologie chez l’enfant, surdosage lors d’algies dentaires par ex.), lié à une forme retard, en présence de ralentisseur puissant du transit ou lorsque le délai ingestion-prélèvement dépasse les 24h.


Prise en charge thérapeutique :
L’hospitalisation est nécessaire lors de l’absorption de dose dépassant 200mg/kg chez l’enfant, 150mg/kg chez l’adulte (125mg/kg en présence d’un facteur de risque) ou si la quantité ingérée est inconnue. Aucun traitement ne s’impose, en préhospitalier, si le paracétamol est ingéré seul et un transport non médicalisé est suffisant ; il n’existe pas de recommandations quant à l’administration préhospitalière de charbon activé. Le dosage de transaminases, de la bilirubine et du taux de prothrombine est réalisé à l’admission puis 12h après, est renouvelé les jours suivants selon la gravité. Le lavage gastrique n’a pas d’intérêt. L’administration de charbon activé est recommandée (une dose de 40-50g) dans les 1 à 2h après l’ingestion.

La N-acétylcystéine est indiquée si la paracétamolémie, mesurée après la 4eme heure est situé au dessus de la ligne A ou, en présence de facteurs de risque, au dessus de la ligne C. il existe plusieurs protocoles d’administration, par V.O et IV, et plusieurs formes galéniques de la N-acétylcystéine. Il faut noter qu’aucune spécialité orale ne dispose d’une AMM pour cette indication.
Voie d’administration posologie Dose totale Durée
IV 150mg/kg sur 1h (au lieu de 15min)
+50mg/kg sur 4h
+100mg/kg sur 16h 300mg/kg 20h

Orale 140mg/kg
+70mg/kg toutes les 4h *17 1330mg/kg 72h

La dose de charge sur 1h pour diminuer le risque d’apparition de réaction anaphylactoide.

Le choix de la voie d’administration dépend avant tout de l’existence ou non de vomissements. Ceux-ci dus au paracétamol, notamment lors d’une intoxication sévère, ou à la N-acétylcystéine elle-même lors de l’administration orale de la dose de charge. Bien qu’une faible quantité de N–acétylcystéine puisse etre absorbée par le charbon activé, l’administration précoce de charbon activé ne contre-indique pas l’utilisation de N-acétylcystéine par voie orale. La voie IV est indiquée en cas de tbles digestifs réfractaires, en cas d’intolérance de la N-acétylcystéine par voie orale.

Ingestion répétée de doses suprathérapeutiques de paracétamol :

Dans cette situation, la prévision du risque d’hépatite toxique ne peut etre déduite du résultat de la paracétamolémie (nomogramme inapplicable). Aucune recommandation n’a pu etre produite par une récente conférence d’experts (2007). Cependant, une hospitalisation est proposée pour évaluation et administration éventuelle de N-acétylcystéine lors d’une absorption dépassant 10g ou 200mg/kg durant 24h, 6g/j ou 150mg/kg/j, durant 48h et plus. Au moment de l’admission, un rapport ASAT/ALAT dans les limites des valeurs normales semble relié à une évolution favorable

cours de toxico (pharmacie )

en bref, l'intoxication au paracétamol donne nausées et douleurs abdominales (hépatalgies) avec abdomen sensible,les signes d'hémolyse et la toxicité hépatique se manifestent après la 24 e heure de l'intoxication, le bilan initial normal mais on le fait pour... disant de repère

LA Paracétamolémie est élevée chez notre patient je crois qu'il faut prescrire l'antidote du paracétamol: fluimucil

pour le reste du tableau clinique je crois qu'il ya une double intoxication, les organophosphorés donnent la mydriase et les ROT vifs mais je ne suis pas sur

mais devant sa tachycardie et son hypotension pourquoi ne pas demandé un ECG!

bobette a écrit:question qui me turlupine, question de profane, je le reconnais : pourquoi dites vous systématiquement tous qu'il faut être uniciste ??? bon d'accord le Dr House le dit....mais...
je comprends le raisonnement uniciste en première intention...mais par ex en immunologie le tableau est souvent complexe et il est courant de retrouver plusieurs pathologies auto-immunes chez le même individu.....

à mon avis c'est loin d'ètre une question de profane mais kavidoc a surement une réponse

oui, que trouve l'ECG?

A vous les amateurs d'ecg de me dire
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je te dis trouble du rythme et bonne nuit, à demain ou après demain nchalah

ok blanca merci pour cette discussion scientifique nocturne fais de beaux rèves !

appel aux amateurs d'ecg

MIRAGE a écrit:à mon avis c'est loin d'ètre une question de profane mais kavidoc a surement une réponse

bien aimable à vous mais je reconnais (parfois) mes limites.

MIRAGE a écrit:A vous les amateurs d'ecg de me dire [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

RR a 125/min

Pr cours avec aspect d’onde delta

Axe QRS normal

ESA

BBD

Syndrome de préexistassions WPW

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kadovic a écrit:Le tableau clinique est celui des effets indésirables des antidépresseurs. Un tableau complet.

donc: Conduite suicidaire chez un patient en dépression (probablement d'origine névrotique) souffrant d'effets indésirables d'antidépresseurs tricycliques majorés par la prise d'alcool. et c'est mon dernier mot.

je ne voulais pas faire un commentaire ! j'ai laissé ton message en dernier de suspens quoi ! en effet Bravo kadovic


le problème le plus important est lié à son overdose après sa tentative de suicide notre patient a déclaré qu'il a prit de paracétamol mais la présentation clinique ne colle pas avec le tableau d'une intoxication au paracétamol étant donné qu'on nous savons qu'il a accès aux autres médicaments surtout son traitement qu'il a déjà commencé depuis deux mois (antidépresseur tricyclique )et le dosage de leurs taux dans le sang a confirmé notre diagnostic puis le tableau clinique était presque complet en plus les anomalies montré par l'ECG !

mais une fois chez ce patient on a stabilisé son problème médical on doit prendre en charge sa symptomatologie psychique qui correspond à un épisode dépressif major(trouble d'humeur idées suicidaire et passage à l'acte hallucination auditive en relation avec son trouble d'humeur perte de concentration et ralentissement psychomoteur ! tous ça dans un contexte d'antécédent de troubles d'humeur ) et il sera en effet admit dans un service de psychiatrie pour une meilleure prise en charge surtout discuter un meilleur traitement antidépresseur !

j'espère que ce cas était intéressant merci à vous

herakles a écrit:]Syndrome de préexistassions WPW[/font]

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]


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j'espère qu'aura d'autres réponses de la part des fumédiens puisque dans mon courrigé j'avais comme réponses seulement ( ECG anormal )
en tout cas merci infiniment herakles pour la tentative
on laisse la paroles aux autres !

Mirage a écrit:
[je ne voulais pas faire un commentaire ! j'ai laissé ton message en dernier de suspens quoi ! en effet Bravo kadovic]

C'est ma première participation. J'ai un moment désepéré quand j'ai vu que mon intervention n'a paq succité de commentaire. J'avais peur de gagner une place "Bêtisier". C'est un cas intressant qui montre que la nécessité de rester d'abord "uniciste". Merci pour le forum. Un lien qui fait des liens.

et qui nous expliquera le concept "uniciste" ?

En médecine c'est un principe en or. Un patient qui souffre de plusieurs symptomes doit avoir une seule maladie expliquant toutes la symptomatologie. On ne peut pas penser à une maladie à part pour chaque symptôme.D'abord éliminer que tous les signes sont dus à une seule et même cause avant de piocher les autres piistes.

bonj,quels sont nouvels de ton patient ,je sais pas ce qu'il a mais c'est aigue surtout tu as dit qu'il n'a pas d'atcds psychiatrique pourquoi pas c'est une evolution (complication d'une cause organique )lymphome dig par exemple? ET comment il a apres prie ATD .

retour a écrit:bonj,quels sont nouvels de ton patient ,je sais pas ce qu'il a mais c'est aigue surtout tu as dit qu'il n'a pas d'atcds psychiatrique pourquoi pas c'est une evolution (complication d'une cause organique )lymphome dig par exemple? ET comment il a apres prie ATD .

Salut retour ce cas est résolu voir le message numéro 37 de ce topic