mon patient a une DL+impotence fct

salut tout le monde
je voudrais presenté mon patient qui est en service traumato orthopedie

il est agée de 42ans,mariée ,4enfants,maçon
pas Antecedant medicaux ni chirurgicaux
ATCD toxique: tabajique à raison d'une paquet par jours pendant 26 ans il n'a semé que à l'entrée au service traumato

motif d'hosptalisation:douleur+impotence fonctionnele du membre gche



le patient a eté victime d'une AvP(motocycliste heurté par voiture) avec point d'impact sur le genou gche occasionnant chez lui une DL + tumefaction

à l'examen l'inspection : oedeme mou douleureuse
ecchymose de la face externe du genou et de la jambe
palpation: douleur parcourant la face externe du genou et de la jambe lors de la rotation interne calmé par la rotation externe chaleur du genou et jambe

attitude en rotation externe de la jambe

la mobilisation flexion rotation interne est impossible et douloureuse
palpation des poux périphérique normaux
le membre contolateral est normal
les autres examens sont particularités


bon il faut demande je crois radio du genou(F+P)
radio du cheville (F+P)
radio de la hanche (mais je ss pas si sur )

en tout cas pour radio on a trouver une fracture des plateau tibiaux


bon voila SVP si vous avez des ajous, quelque chose qui peut m'orienter dans l'examen,ou n'importe quoi j'aimerais bien que vous participez

encore si quelqu'un peut m'aider j'ai besoin de savoir comment examiner de facon sensitive et motrice le nerf median cubital radial poplité ext et int

salut l'artiste
il s'agit d'un traumatisme violent,ton patient doit être consideré comme un polytraumatisé potentienl
CAT: hospitalisation,voie d'abord pour remplissage,prelevement,priste de TA pouls,frequence respiratoire,examen rapide des diiferent appareils a la recherche d'une lésion pour mettre en jeu le pronostic vital
puis examen de la zone d'appel(genou)
accompagner le malade à la radiologie pour faire(aprés avoir immobiliser le membre ds une attelle radiotransparente):radiographie thoracique,rx bassin face,rx genou f+p,rx du genou f+p,rx de la cheville f+p(tjs demander l'articulation sus et sous jascente)

merci mimo pour les infos
quoi ou sont les autres membre???????????????????????

il s'agit d'un traumatisé de la route, 2 roues contre 4 roues
3 risques dans ce cas
-lésion du membre inférieur par pare choc, sinon compression de la jambe entre pare choc et motocycle
-le membre supérieur peut rester agrippé par la main au guidon avec un risque de lésion du plexus brachial
-projection avec réception soit contre la voiture et reprojection, ou projection au sol avec risque important dans les deux cas pour le crêane et le rachis cervical.

très important
ne jamais faire de manipulations ou d'examen des mouvements articulaires sans avoir procédé à un bilan radiographique premier après interrogatoire (si patient conscient) pour localiser les plaintes
après interrogatoire, incluant les données personnelles, le passé pathologique et l'éventuelle prise de médicaments (anticoagulants, antidiabétiques, etc) tout en ayant déjà procédé aux examens routiniers TA Pouls et prise sanguine avec GS et RH
les lésions osseuses périphériques peuvent attendre, il y a toujours priorité aux lésions vitales crâniennes, thoraciques abdominales. se méfier de la soif du patient qui peut signer une hémorragie interne
bref, voie veineuse et demande des examens complémentaires ciblés par l'interrogatoire et la localisation de l'impotence fonctionnelle.


dans ce cas, lésion isolée du genou, avec impotence fonctionnelle et ecchymose externe du genou et de la jambe, orientant soit vers une farcture soit vers une effraction capsulosynoviale du genou, l'important est de vérifier l'intégrité des pouls et la sensibilité motricité des extrémités puis radio du genou de face de profil, et du bassin systématique prenant les hanches de première intention. la radio du thorax est demandée en même temps pour une éventuelle anesthésie.
si on dispose d'un scanner sur place, quelques coupes avec reconstruction vont bien visualiser la lésion fracturaire.
la décision thérapeutique dépend bien sûr de la classification de la fracture orientant vers une indication orthopédique ou chirurgicale. il faut se méfier dans tous les cas d'une fracture sous tubérositaire déplacée pouvant avoir une répercussion vasculo nerveuse.
ne jamais s'arrêter à ce stade et penser à réexaminer son patient dans l'heure qui suit ( problème intra péritonéal ou thoracique ou crânien)

en résumé, lésion isolée fermée du plateau tibial à explorer par radio et éventuellement TDM avec assurance sur l'intégrité vasculo nerveuse.au moindre doute angioscan ou échodoppler ( avis prof Ksiyer).
l'indication thérapeutique dépend de la qualité de la peau et de la classification anatomo radiologique adoptée.

pour la sémiologie des nerfs voir mon cours sur cd-rom interactif avec le polycopié
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Pourquoi radio thorax ? est-ce uniquement dans ce cas ? je n'ai pas souvenir d'une telle radio pour les opérés de ma connaissance...

la radio de thorax est souvent exigée par les anesthésistes pouvant orienter vers une pathologie silencieuse ou non encore manifeste et nécessitant une anesthésie particulière.

c'est peut-être lié au contexte local ? fréquence de maladies qui ont peut-être moins d'incidence en France ? ou lié aux éléments recueillis lors de la consultation de pré-anesthésie ?

salut tout le monde
merci pour votre participation

la radio thorax est toujours demandé et elle fais partis du bilan préopératoire du patient
il faut toujours explorer la fonction respiratoire circulatoire et hépatique avant de proceder à un acte chirurgicale c pour cela qu'on demande :Rx thorax ECG taux de plaquette NFS......

il faut savoir que même en chirurgie vasculaire:pour chirurgie des varices on demande la RX thorax ECG....


merci beaucoup DR nsassi pour votre aide
si j'ai bien compris il faut pas mobiliser le membre il faut juste un bonne interrogatoire+la radio
mais quand est ce qu'on peut faire les examiner la mobilité et mesurer les amplitudes des mouvement?

j'ai oublié de préciser que j'ai fais examen general le patient est conscient stable sur le plan hémodynamique et respiratoire egalement pour la motricité et sensibilité est normal quand au radio hanche et cheville rien à signaler
il y a juste fracture des plateau tibiaux gche

une question docteur : pour ce genre de fracture quelle sont les moyen thérapeutique chirurgicaux qu'on peut envisager? est ce qu'on peut utiliser l'embrochage ou enclouage .....
la fracture n'est pas deplacé

en fin je tiens vraiment à vous remercier docteur nsassi pour votre aide votre partage votre patience et soutien
merci infiniment prof
les tunisiens ont un sacré chance de vous avoir comme prof

merci pour ce cas,
j'aimerais svp avoir un cours sur la conduite a tenir devant un polytraumatisé.
merci d'avance.

sérieusement j'ai subi 3 anesthésies générales stricto-sensu (2 hôpitaux différents) ces dernières années et aucune radio thorax ...idem à ma connaissance pour d'autres personnes, sauf problèmes pulmonaires connus...
pour la pds l'ecg ok...
de toute façon je suis d'accord qu'il vaut mieux pécher par excès de précaution, je trouve ça bien.

bon c'est pas grave.
je demanderai à la prochaine occasion à mon anesthésiste préféré.

rosirosa a écrit:merci pour ce cas,
j'aimerais svp avoir un cours sur la conduite a tenir devant un polytraumatisé.
merci d'avance.

voici qlq documents:
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merciiiiiiiiiiiiiiiiiii docato

de rien ma jolie rose mais si tu vois que c'est inutile demande aux autres membres de fumed

déplacer un segment de membre où il y a yne forte suspicion de fracture pose deux problèmes
le premier et ce n'est pas le moins important c'est qu'on fait soufrir le patient pour rien , c'est proche du sadisme
le deuxième et il est aussi important, c'est qu'on risque de déplacer une fracture initialement non déplacée mais instable, plus grave on peut embrocher un vaisseau ou un nerf.

chère bobette, je parle de la radio de thorax dans un contexte traumatique de'accident de la voie publique
par ailleurs pour répondre à vos questionnements ces deux récentes données concernant la non nécessité de la radio de thorax ou sa nécessité
ces documents peuvent servir bien sûr à nos jeunes internes et résidents

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merci beaucoup Professeur.

merci infiniment docteur

merci pr nsassi c'est tres interessant

docato a écrit:de rien ma jolie rose mais si tu vois que c'est inutile demande aux autres membres de fumed

merci docato, je vais lire ce que tu m'as envoyé et je vais voir

salut tout le monde
j'aimerais bien savoir c'est quoi un delabrement ? et si on a une perte de conscience intial nomalement on doit faire un TDM cerebral

c'est le cas de mon nouveau patient
il etait victime d'Un AVP(motocycliste avec voiture) avec reception sur le membre inf ghe et la parties gche de l'os frontal+perte de conscience initial,pas d'antecedant pathologique notable, une impotence fct total; les autres examen normal(pas de signe neurologique)
il a une ouverture cutané(je ne pouvais pas voir car il a des bandes partout)
sur la radio on a trouvé un delabrement ds la partie moyen des 2 os de la jambe

est ce qu'on doit faire la TDM cerebral?

kaito
délabrement, vient de délabré, en ruine, en mauvais état
en fait c'est un terme utilisé pour les tissus mous pour exprimer l'état de détérioration cutanée ou pour décrire des lésions viscérales solides (foie, rate)
en fait médicalement il n'est pas très scientifique. on utilise des classifications Tsherne, Cauchoix et Gustillo.
traumatisme crânien frontal avec perte de connaissance initiale et probablement fracture ouverte comminutive de la jambe
2 priorités
Glascow et pouls du membre inférieur, bien sûr après s'être assuré des fonctions vitales
la TDM est nécessaire et doit même être refaite 48 heures après
triple antibiothérapie incluant la pénicilline G
rappel de vaccination antitétanique ( calendrier vaccinal?)et gammasérothérapie préventive.
si conditions l'autorisent chirurgie d'urgence ( fixation externe ou enclouage centro médullaire) sinon parage au bloc et l'intervention est reportée, avec immobilisation non circulaire. contrôler l'état de conscience et l'éventuelle apparition de signes de localisation, repalper les pouls pédieux et tibial postérieur, avec mobilisation volontaire des orteils.

conseil: tout traumatisé de la voie publique ou autre d'ailleurs, doit être considéré comme porteur d'une lésion vertébrale jusqu'à preuve du contraire. ce patient, vu l'impact frontal( mécanisme d'hyper extension du rachis cervical) doit ausi bénéficier de clichés radiologiques du rachis cervical de débrouillage et d'une TDM cervicale s'il le faut

j'ai pas compris gammaserotherapie pourquoi on l'a fais?

délabrement, vient de délabré, en ruine, en mauvais état
en fait c'est un terme utilisé pour les tissus mous pour exprimer l'état de détérioration cutanée ou pour décrire des lésions viscérales solides (foie, rate)
en fait médicalement il n'est pas très scientifique. on utilise des classifications Tsherne, Cauchoix et Gustillo.
traumatisme crânien frontal avec perte de connaissance initiale et probablement fracture ouverte comminutive de la jambe
2 priorités
Glascow et pouls du membre inférieur, bien sûr après s'être assuré des fonctions vitales
la TDM est nécessaire et doit même être refaite 48 heures après
triple antibiothérapie incluant la pénicilline G
rappel de vaccination antitétanique ( calendrier vaccinal?)et gammasérothérapie préventive.
si conditions l'autorisent chirurgie d'urgence ( fixation externe ou enclouage centro médullaire) sinon parage au bloc et l'intervention est reportée, avec immobilisation non circulaire. contrôler l'état de conscience et l'éventuelle apparition de signes de localisation, repalper les pouls pédieux et tibial postérieur, avec mobilisation volontaire des orteils.

conseil: tout traumatisé de la voie publique ou autre d'ailleurs, doit être considéré comme porteur d'une lésion vertébrale jusqu'à preuve du contraire. ce patient, vu l'impact frontal( mécanisme d'hyper extension du rachis cervical) doit ausi bénéficier de clichés radiologiques du rachis cervical de débrouillage et d'une TDM cervicale s'il le faut

merci docteur pour les informations et pour le conseil j'en ferais l'usage

[quote]traumatisme crânien frontal avec perte de connaissance initiale et probablement fracture ouverte comminutive de la jambe[quote]

oui la fracture est comminutive il y a présence d' un 3eme fragment pour les poux sont normaux
la motricité des orteils est normal ainsi que la sensibilité
pour la classification garden elle est utilisé seulement pour fracture du col femoral

excusez moi docteur j'abuse trop de votre gentillesse

bsr,

c'est quoi clichés radiologiques du rachis cervical de débrouillage [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

en fait médicalement il n'est pas très scientifique. on utilise des classifications Tsherne, Cauchoix et Gustillo.
je n'ai pas parlé de la classification de Garden qui n'a pas sa place ici
faire une face et un profil du rachis cervical peuvent orienter les coupes RTM, en plus s'il y a une rigidité ou une luxation, bien sûr le scan peut les montrer, mais la rx bien réalisée et bien interpréte donne de bons résultats morphologiques.
il y a ceux qui font uniquement le scan avec reconstruction 3D

merci [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

cher prof nsassi wallah je vous tire chapeau..j'ai fait 5ans de résidanat en chirurgie orthopédique et croyez moi prof,mon pro chef de service et nos assistants nous ont rien appris.ce sont mes ainés résident qui m'ont appris le peu que je sais.....et quand je vous vois la en train de répondre à nos questions..........merci Prof