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    [résolu]Rachis pathologique/METASTASE OSSEUSE Empty [résolu]Rachis pathologique/METASTASE OSSEUSE

    Message par ksiyer Jeu 25 Nov 2010, 20:11

    Femme de 53 ans adressée pour sciatique droite,

    [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

    - sémiologie radiologique
    - diagnostic le plus probable.
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    [résolu]Rachis pathologique/METASTASE OSSEUSE Empty Re: [résolu]Rachis pathologique/METASTASE OSSEUSE

    Message par bobette Jeu 25 Nov 2010, 21:06

    bonsoir cher professeur, puis-je risquer une question naïve ?
    un maintien ou un position algique peut-elle provoquer une image de déviation de la colonne ressemblant à celle que l'on voit ci-dessus ?
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    Message par souraya Jeu 25 Nov 2010, 21:23

    Il s'agit d'une radio du rachis dorsolombaire face et profil,on remarque une déminéralisation osseuse diffuse qui prédomine sur les corps vertébraux donnant un aspect de vertèbres de verre. On a aussi une lyse du corps vertébral de L4 donnat un tassement de la vertèbre et la lyse du pédicule de L5 donnant un aspect de vertèbre borgne.Ce tassement explique la sciatique probablement par compression médullaire , cet aspect évoque à mon avis le myélome multiple, faudrait complétéer par une IEPP à la recherche d'un pic monoclonal ,vs et la radio du crane à la recherche de géodes.
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    [résolu]Rachis pathologique/METASTASE OSSEUSE Empty Re: [résolu]Rachis pathologique/METASTASE OSSEUSE

    Message par ksiyer Jeu 25 Nov 2010, 21:55

    Bonsoir
    C'est un plaisir de vous lire chère bobette

    Effectivement on peut avoir une déviation de la colonne en rapport avec une
    position antalgique ( càd position "reposante"). La colonne serait alors normale.
    Ce n'est pas le cas chez notre patiente.
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    [résolu]Rachis pathologique/METASTASE OSSEUSE Empty Re: [résolu]Rachis pathologique/METASTASE OSSEUSE

    Message par bobette Jeu 25 Nov 2010, 22:35

    merci professeur ! antalgique, merci de m'avoir rectifiée.
    c'est vraiment intéressant de suivre tous ces td, même si je n'en comprends que des bribes.
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    [résolu]Rachis pathologique/METASTASE OSSEUSE Empty Re: [résolu]Rachis pathologique/METASTASE OSSEUSE

    Message par ksiyer Jeu 25 Nov 2010, 23:52

    Souraya, tu as dit du vrai mais tu as ajouté du superflu, je t'invite à revoir les images
    et ne retenir que ce qui est sûr et certain et également de revoir tes propositions.
    Confraternellement.
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    Message par souraya Ven 26 Nov 2010, 00:28

    d'accord,je retiens la déminéralisation osseuse diffuse et le tassement de L4 ,j'évoque l'hypercalcémie en rapport avec des métastases osseuses ou hyperparathyroidie??je ne suis pas très forte en radios
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    [résolu]Rachis pathologique/METASTASE OSSEUSE Empty Re: [résolu]Rachis pathologique/METASTASE OSSEUSE

    Message par Dr Aymen Ven 26 Nov 2010, 00:31

    déminéralisation osseuse diffuse
    sur la radio de face: ostéophytes, fracture tassement de L3 localisé du coté droit,
    sur la radio de face je vois un antélisthésis de L4 par rapport à L5
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    [résolu]Rachis pathologique/METASTASE OSSEUSE Empty Re: [résolu]Rachis pathologique/METASTASE OSSEUSE

    Message par Dr Aymen Ven 26 Nov 2010, 00:35

    à cet age il faut évoquer en premier intention l'ostéoporose
    le bilan étiologique doit contenir:
    NFS, VS, bilan phospho-calcique [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] selon de résultat on complètera par d'autres investigations
    je pense aussi qu'on doit compléter par scanner lombaire (car il y a une compression nerveuse)
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    Message par Dr Aymen Ven 26 Nov 2010, 00:40

    il y a aussi disparition du pédicule de L3 [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] vertèbre borgne scratch donc vous avez raison, une métastase osseuse est à évoquer au premier plan, mais ça change rien dans la conduite on doit toujours commencer par: NFS, VS, EPP, bilan phospho-calcique
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    Message par souraya Ven 26 Nov 2010, 00:56

    Dr Aymen a écrit:à cet age il faut évoquer en premier intention l'ostéoporose
    le bilan étiologique doit contenir:
    NFS, VS, bilan phospho-calcique [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] selon de résultat on complètera par d'autres investigations
    je pense aussi qu'on doit compléter par scanner lombaire (car il y a une compression nerveuse)
    je ne comprends pas comment ça peut confirmer une ostéoporose ? [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] mais je suis d'accord pour ce bilan pour chercher une hypercalcémie et une cause maligne derrière cette hypercalcémie ce qui expliquerait cette déminéralisation, sinon pour l'ostéoporose je crois que ça se confirme par la densitométrie osseuse non?
    et je suis d'accord il faut compléter par un scanner lombaire
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    Message par Dr Aymen Ven 26 Nov 2010, 01:09

    souraya a écrit:
    Dr Aymen a écrit:à cet age il faut évoquer en premier intention l'ostéoporose
    le bilan étiologique doit contenir:
    NFS, VS, bilan phospho-calcique [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] selon de résultat on complètera par d'autres investigations
    je pense aussi qu'on doit compléter par scanner lombaire (car il y a une compression nerveuse)
    je ne comprends pas comment ça peut confirmer une ostéoporose ? [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] mais je suis d'accord pour ce bilan pour chercher une hypercalcémie et une cause maligne derrière cette hypercalcémie ce qui expliquerait cette déminéralisation, sinon pour l'ostéoporose je crois que ça se confirme par la densitométrie osseuse non?
    et je suis d'accord il faut compléter par un scanner lombaire

    j'ai rattrapé en disant:
    il y a aussi disparition du pédicule de L3 [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] vertèbre borgne :scratch:donc vous avez raison, une métastase osseuse est à évoquer au premierplan, mais ça change rien dans la conduite on doit toujours commencerpar: NFS, VS, EPP, bilan phospho-calcique

    j'ai pas remarqué l'aspect de la vertèbre borgne au début.
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    Message par nawelfz Ven 26 Nov 2010, 01:30

    Bonsoir,
    Moi aussi je ne suis pas forte en Rx du rachis mais ce que j'ai pu distinguer à mon niveau:
    - scoliose lombaire antalgique++ ou positionnelle!!!
    - signes de déminéralisation -ostéoporotique probablement- marqués au niveau du rachis
    - remaniement du corps vertébral L4: tassement+surface articulaire inférieure (ligne corticale rompue) et le pédicule droit semble le siège d'un processus suspect.
    Je pencherai pour un tassement vertébral suspect qui nécéssite un complément d'investigations biologiques (sus-citées) et radiologiques (TDM et scintigraphie osseuse) et si en relation avec une cause tumorale completer le bilan d'extension.
    Bonne nuit. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
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    Message par nsassi Ven 26 Nov 2010, 09:59

    aymen
    "sur la radio de face je vois un antélisthésis de L4 par rapport à L5"
    l'antélisthésis se voit sur le profil et on parle dans ce cas de spondylolisthésis
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    Message par Dr Aymen Ven 26 Nov 2010, 11:42

    nsassi a écrit:aymen
    "sur la radio de face je vois un antélisthésis de L4 par rapport à L5"
    [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] faaute d'inattention
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    Message par isam1234f Ven 26 Nov 2010, 15:18

    salam tous le monde.
    je suis toujours en retard.
    bon:
    je vois un rachis dorso lombaire de face et de profil qui objectivent:

    un scoliose ou attitude antalgique.
    des osteophytes.
    remaniement de L4.

    j'evoque une fracture de L4.
    tuberculose.mal de pott
    spondyloarthrite ankylosante
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    Message par Dr Aymen Ven 26 Nov 2010, 15:20

    isam1234f a écrit:
    spondyloarthrite ankylosante
    c'est pas l'aspect de SPA [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
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    Message par gondii30 Ven 26 Nov 2010, 15:41

    salam
    je constate un tassemement L4-L5
    est ce qu'il y a eu un contexte traumatique ou non ?
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    [résolu]Rachis pathologique/METASTASE OSSEUSE Empty Re: [résolu]Rachis pathologique/METASTASE OSSEUSE

    Message par ksiyer Ven 26 Nov 2010, 15:43

    Pas de contexte traumatique
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    Message par Doc.Ines Ven 26 Nov 2010, 16:16

    Salut, un petit essai :
    Il s'agit d'une radio du rachis dorso-lombaire de face et de profil,

    (Je) vois en premier lieu une attitude scoliotique ( et non pas une scoliose car dans la scoliose les épineuses ne sont pas alignés).

    Il y a bien une augmentation de la transparence des corps vertébraux, ce qui peut être du à une ostéoporose notamment qu'il s'agit d'une femme de la cinquantaine, mais comme a dit notre amie Souraya on ne peut confirmer cela que par une DMO ( densité minérale osseuse).

    On voit aussi des signes d'arthrose inter-apophysaire et des ostéophytes sur les corps des vertèbres lombaires.

    Le spondylolysthésis peut être responsable d'une symptomatologie de sciatique,

    Toutes ces lésions s'expliquent par l'âge et ne seraient pas trés inquiétant. Parcontre ce qui est frappant c'est la lyse osseuse au niveau de la moitié droite de la vertèbre L4 et du pédicule de L5 !!! A mon avis une métastase osseuse est la premier diagnostic à évoquer. Il faudrait compléter par une TDM dorso-lombaire, demander une VS, faire un examen somatique complet à la recherche d'une tumeur du sein, examen gynéco pour rechercher un néo de l'endomètre, écho abdominale pour rechercher une tm du foie, ou de l'ovaire ???

    Il peut s'agir d'une hyper-para aussi, un bilan phospho-calcique ne serait pas de trop.
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    Message par ECHOCADIOGRAPHEUR Ven 26 Nov 2010, 16:41

    mal de pott lombaire?
    contage tuberculeux?
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    Message par azrout Ven 26 Nov 2010, 21:02

    deminiralisation du squelette en faveur d'une osteoporose, attitude vicieuse.
    cliché de face: anomalie de L3 (et non de L4 comme mentionné dans certains msg), solution de continuité des surfaces articulaires, aspect de vertebre borgne. on evoquer une fracture sur vertebre pathologique.
    cliché profil: antélisthesis L4/L5.
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    Message par gondii30 Sam 27 Nov 2010, 09:14

    moi je vois un squelette ostéoporotique.
    la L4 est déformée ce qui a provoqué un tassement +angulation.
    peut être mal de pott ou spondylodiscite non spécifique
    je crois qu'une TDM ou mieux IRM serait bénéfique
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    Message par nahou Sam 27 Nov 2010, 09:39

    on note un aspect de vertebre borgne de la l3.
    une demineralisation duffuse rachidienne.
    une erosion du bord anterieur de la vertebre lombaire l4.
    legers tassements vertebraux au niveau dorsale .
    un leger listhesis anterieurde la l4 par rapport a la l5
    devant ce cas evoquer une sciatique symptomatique ou secondaire .
    faire une epp ;vs fns complete bilan phosphocalcique ;
    une mammogarphie . une radiographie du crane .
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    Message par ksiyer Dim 28 Nov 2010, 19:53

    Salut;
    interprétation des clichés:
    - déminéralisation osseuse;
    - déformation du rachis dans le plan frontal
    - ostéolyse conduisant au tassement latéral droit de L3
    - effacement du pédicule droit de L3: vertèbre borgne
    - pincement discal L4/L5
    - rétrolisthésis de L5 / L4

    la vertèbre borgne est synonyme de métastase, il a fallut évoquer les cancers ostéophyles: PPRST:
    poumon;
    prostate ( c'est une femme), cancer plutôt ostéo condenssant
    rein
    sein
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    mais l'anamnèse de notre patiente rapporte la notion de cancer de l'utérus
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    Message par Ibn al jazzar Dim 28 Nov 2010, 20:10

    Intéressant.
    Merci Professeur bravo
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    Message par gondii30 Dim 28 Nov 2010, 20:37

    marci cher prof
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    Message par nawelfz Dim 28 Nov 2010, 21:22

    Bonsoir Professeur;
    Merci beaucoup pour ce cas clinique trés intéressent.
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    Message par nahou Lun 29 Nov 2010, 13:56

    oui interessant mais bien frequent malheureusement .merci professeur.

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