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[résolu]Rachis pathologique/METASTASE OSSEUSE
ksiyer- Professeur d'Imagerie médicale
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- Message n°1
[résolu]Rachis pathologique/METASTASE OSSEUSE
bobette- Membre hyper-actif
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Emploi : sans rapport avec la médecine
bonsoir cher professeur, puis-je risquer une question naïve ?
un maintien ou un position algique peut-elle provoquer une image de déviation de la colonne ressemblant à celle que l'on voit ci-dessus ?
un maintien ou un position algique peut-elle provoquer une image de déviation de la colonne ressemblant à celle que l'on voit ci-dessus ?
souraya- Membre fidèle
- Messages : 35
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Emploi : doctor
Il s'agit d'une radio du rachis dorsolombaire face et profil,on remarque une déminéralisation osseuse diffuse qui prédomine sur les corps vertébraux donnant un aspect de vertèbres de verre. On a aussi une lyse du corps vertébral de L4 donnat un tassement de la vertèbre et la lyse du pédicule de L5 donnant un aspect de vertèbre borgne.Ce tassement explique la sciatique probablement par compression médullaire , cet aspect évoque à mon avis le myélome multiple, faudrait complétéer par une IEPP à la recherche d'un pic monoclonal ,vs et la radio du crane à la recherche de géodes.
ksiyer- Professeur d'Imagerie médicale
- Messages : 406
Date d'inscription : 17/05/2010
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Emploi : Pr Imagerie médicale, privé
Bonsoir
C'est un plaisir de vous lire chère bobette
Effectivement on peut avoir une déviation de la colonne en rapport avec une
position antalgique ( càd position "reposante"). La colonne serait alors normale.
Ce n'est pas le cas chez notre patiente.
C'est un plaisir de vous lire chère bobette
Effectivement on peut avoir une déviation de la colonne en rapport avec une
position antalgique ( càd position "reposante"). La colonne serait alors normale.
Ce n'est pas le cas chez notre patiente.
bobette- Membre hyper-actif
- Messages : 964
Date d'inscription : 11/06/2010
Age : 69
Localisation : FRANCE
Emploi : sans rapport avec la médecine
merci professeur ! antalgique, merci de m'avoir rectifiée.
c'est vraiment intéressant de suivre tous ces td, même si je n'en comprends que des bribes.
c'est vraiment intéressant de suivre tous ces td, même si je n'en comprends que des bribes.
ksiyer- Professeur d'Imagerie médicale
- Messages : 406
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Age : 73
Localisation : casablanca
Emploi : Pr Imagerie médicale, privé
Souraya, tu as dit du vrai mais tu as ajouté du superflu, je t'invite à revoir les images
et ne retenir que ce qui est sûr et certain et également de revoir tes propositions.
Confraternellement.
et ne retenir que ce qui est sûr et certain et également de revoir tes propositions.
Confraternellement.
souraya- Membre fidèle
- Messages : 35
Date d'inscription : 16/06/2010
Age : 43
Localisation : tunis
Emploi : doctor
d'accord,je retiens la déminéralisation osseuse diffuse et le tassement de L4 ,j'évoque l'hypercalcémie en rapport avec des métastases osseuses ou hyperparathyroidie??je ne suis pas très forte en radios
Dr Aymen- Admin
- Messages : 3424
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Emploi : Résident en Imagerie médicale
déminéralisation osseuse diffuse
sur la radio de face: ostéophytes, fracture tassement de L3 localisé du coté droit,
sur la radio de face je vois un antélisthésis de L4 par rapport à L5
sur la radio de face: ostéophytes, fracture tassement de L3 localisé du coté droit,
sur la radio de face je vois un antélisthésis de L4 par rapport à L5
Dr Aymen- Admin
- Messages : 3424
Date d'inscription : 26/07/2009
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Emploi : Résident en Imagerie médicale
à cet age il faut évoquer en premier intention l'ostéoporose
le bilan étiologique doit contenir:
NFS, VS, bilan phospho-calcique [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] selon de résultat on complètera par d'autres investigations
je pense aussi qu'on doit compléter par scanner lombaire (car il y a une compression nerveuse)
le bilan étiologique doit contenir:
NFS, VS, bilan phospho-calcique [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] selon de résultat on complètera par d'autres investigations
je pense aussi qu'on doit compléter par scanner lombaire (car il y a une compression nerveuse)
Dr Aymen- Admin
- Messages : 3424
Date d'inscription : 26/07/2009
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Emploi : Résident en Imagerie médicale
- Message n°10
Re: [résolu]Rachis pathologique/METASTASE OSSEUSE
il y a aussi disparition du pédicule de L3 [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] vertèbre borgne donc vous avez raison, une métastase osseuse est à évoquer au premier plan, mais ça change rien dans la conduite on doit toujours commencer par: NFS, VS, EPP, bilan phospho-calcique
souraya- Membre fidèle
- Messages : 35
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- Message n°11
Re: [résolu]Rachis pathologique/METASTASE OSSEUSE
je ne comprends pas comment ça peut confirmer une ostéoporose ? [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] mais je suis d'accord pour ce bilan pour chercher une hypercalcémie et une cause maligne derrière cette hypercalcémie ce qui expliquerait cette déminéralisation, sinon pour l'ostéoporose je crois que ça se confirme par la densitométrie osseuse non?Dr Aymen a écrit:à cet age il faut évoquer en premier intention l'ostéoporose
le bilan étiologique doit contenir:
NFS, VS, bilan phospho-calcique [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] selon de résultat on complètera par d'autres investigations
je pense aussi qu'on doit compléter par scanner lombaire (car il y a une compression nerveuse)
et je suis d'accord il faut compléter par un scanner lombaire
Dr Aymen- Admin
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Emploi : Résident en Imagerie médicale
- Message n°12
Re: [résolu]Rachis pathologique/METASTASE OSSEUSE
souraya a écrit:je ne comprends pas comment ça peut confirmer une ostéoporose ? [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] mais je suis d'accord pour ce bilan pour chercher une hypercalcémie et une cause maligne derrière cette hypercalcémie ce qui expliquerait cette déminéralisation, sinon pour l'ostéoporose je crois que ça se confirme par la densitométrie osseuse non?Dr Aymen a écrit:à cet age il faut évoquer en premier intention l'ostéoporose
le bilan étiologique doit contenir:
NFS, VS, bilan phospho-calcique [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] selon de résultat on complètera par d'autres investigations
je pense aussi qu'on doit compléter par scanner lombaire (car il y a une compression nerveuse)
et je suis d'accord il faut compléter par un scanner lombaire
j'ai rattrapé en disant:
il y a aussi disparition du pédicule de L3 [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] vertèbre borgne :scratch:donc vous avez raison, une métastase osseuse est à évoquer au premierplan, mais ça change rien dans la conduite on doit toujours commencerpar: NFS, VS, EPP, bilan phospho-calcique
j'ai pas remarqué l'aspect de la vertèbre borgne au début.
nawelfz- Membre fidèle
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Emploi : Résidente
- Message n°13
Re: [résolu]Rachis pathologique/METASTASE OSSEUSE
Bonsoir,
Moi aussi je ne suis pas forte en Rx du rachis mais ce que j'ai pu distinguer à mon niveau:
- scoliose lombaire antalgique++ ou positionnelle!!!
- signes de déminéralisation -ostéoporotique probablement- marqués au niveau du rachis
- remaniement du corps vertébral L4: tassement+surface articulaire inférieure (ligne corticale rompue) et le pédicule droit semble le siège d'un processus suspect.
Je pencherai pour un tassement vertébral suspect qui nécéssite un complément d'investigations biologiques (sus-citées) et radiologiques (TDM et scintigraphie osseuse) et si en relation avec une cause tumorale completer le bilan d'extension.
Bonne nuit. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Moi aussi je ne suis pas forte en Rx du rachis mais ce que j'ai pu distinguer à mon niveau:
- scoliose lombaire antalgique++ ou positionnelle!!!
- signes de déminéralisation -ostéoporotique probablement- marqués au niveau du rachis
- remaniement du corps vertébral L4: tassement+surface articulaire inférieure (ligne corticale rompue) et le pédicule droit semble le siège d'un processus suspect.
Je pencherai pour un tassement vertébral suspect qui nécéssite un complément d'investigations biologiques (sus-citées) et radiologiques (TDM et scintigraphie osseuse) et si en relation avec une cause tumorale completer le bilan d'extension.
Bonne nuit. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
nsassi- Président du conseil scientifique.
- Messages : 1464
Date d'inscription : 25/12/2009
Age : 74
Localisation : tunisie
Emploi : professeur en orthopédie traumatologie, peintre
- Message n°14
Re: [résolu]Rachis pathologique/METASTASE OSSEUSE
aymen
"sur la radio de face je vois un antélisthésis de L4 par rapport à L5"
l'antélisthésis se voit sur le profil et on parle dans ce cas de spondylolisthésis
"sur la radio de face je vois un antélisthésis de L4 par rapport à L5"
l'antélisthésis se voit sur le profil et on parle dans ce cas de spondylolisthésis
Dr Aymen- Admin
- Messages : 3424
Date d'inscription : 26/07/2009
Age : 40
Localisation : TUNISIE
Emploi : Résident en Imagerie médicale
- Message n°15
Re: [résolu]Rachis pathologique/METASTASE OSSEUSE
isam1234f- Membre actif
- Messages : 298
Date d'inscription : 21/11/2009
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Localisation : maroc
Emploi : medecin
- Message n°16
Re: [résolu]Rachis pathologique/METASTASE OSSEUSE
salam tous le monde.
je suis toujours en retard.
bon:
je vois un rachis dorso lombaire de face et de profil qui objectivent:
un scoliose ou attitude antalgique.
des osteophytes.
remaniement de L4.
j'evoque une fracture de L4.
tuberculose.mal de pott
spondyloarthrite ankylosante
je suis toujours en retard.
bon:
je vois un rachis dorso lombaire de face et de profil qui objectivent:
un scoliose ou attitude antalgique.
des osteophytes.
remaniement de L4.
j'evoque une fracture de L4.
tuberculose.mal de pott
spondyloarthrite ankylosante
Dr Aymen- Admin
- Messages : 3424
Date d'inscription : 26/07/2009
Age : 40
Localisation : TUNISIE
Emploi : Résident en Imagerie médicale
- Message n°17
Re: [résolu]Rachis pathologique/METASTASE OSSEUSE
gondii30- Membre hyper-actif
- Messages : 1314
Date d'inscription : 03/08/2010
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Localisation : Algérie
Emploi : chirurgien
- Message n°18
Re: [résolu]Rachis pathologique/METASTASE OSSEUSE
salam
je constate un tassemement L4-L5
est ce qu'il y a eu un contexte traumatique ou non ?
je constate un tassemement L4-L5
est ce qu'il y a eu un contexte traumatique ou non ?
ksiyer- Professeur d'Imagerie médicale
- Messages : 406
Date d'inscription : 17/05/2010
Age : 73
Localisation : casablanca
Emploi : Pr Imagerie médicale, privé
- Message n°19
Re: [résolu]Rachis pathologique/METASTASE OSSEUSE
Pas de contexte traumatique
Doc.Ines- Progresse
- Messages : 7
Date d'inscription : 14/06/2010
Age : 43
Localisation : Tunis
Emploi : Médecin
- Message n°20
Re: [résolu]Rachis pathologique/METASTASE OSSEUSE
Salut, un petit essai :
Il s'agit d'une radio du rachis dorso-lombaire de face et de profil,
(Je) vois en premier lieu une attitude scoliotique ( et non pas une scoliose car dans la scoliose les épineuses ne sont pas alignés).
Il y a bien une augmentation de la transparence des corps vertébraux, ce qui peut être du à une ostéoporose notamment qu'il s'agit d'une femme de la cinquantaine, mais comme a dit notre amie Souraya on ne peut confirmer cela que par une DMO ( densité minérale osseuse).
On voit aussi des signes d'arthrose inter-apophysaire et des ostéophytes sur les corps des vertèbres lombaires.
Le spondylolysthésis peut être responsable d'une symptomatologie de sciatique,
Toutes ces lésions s'expliquent par l'âge et ne seraient pas trés inquiétant. Parcontre ce qui est frappant c'est la lyse osseuse au niveau de la moitié droite de la vertèbre L4 et du pédicule de L5 !!! A mon avis une métastase osseuse est la premier diagnostic à évoquer. Il faudrait compléter par une TDM dorso-lombaire, demander une VS, faire un examen somatique complet à la recherche d'une tumeur du sein, examen gynéco pour rechercher un néo de l'endomètre, écho abdominale pour rechercher une tm du foie, ou de l'ovaire ???
Il peut s'agir d'une hyper-para aussi, un bilan phospho-calcique ne serait pas de trop.
Il s'agit d'une radio du rachis dorso-lombaire de face et de profil,
(Je) vois en premier lieu une attitude scoliotique ( et non pas une scoliose car dans la scoliose les épineuses ne sont pas alignés).
Il y a bien une augmentation de la transparence des corps vertébraux, ce qui peut être du à une ostéoporose notamment qu'il s'agit d'une femme de la cinquantaine, mais comme a dit notre amie Souraya on ne peut confirmer cela que par une DMO ( densité minérale osseuse).
On voit aussi des signes d'arthrose inter-apophysaire et des ostéophytes sur les corps des vertèbres lombaires.
Le spondylolysthésis peut être responsable d'une symptomatologie de sciatique,
Toutes ces lésions s'expliquent par l'âge et ne seraient pas trés inquiétant. Parcontre ce qui est frappant c'est la lyse osseuse au niveau de la moitié droite de la vertèbre L4 et du pédicule de L5 !!! A mon avis une métastase osseuse est la premier diagnostic à évoquer. Il faudrait compléter par une TDM dorso-lombaire, demander une VS, faire un examen somatique complet à la recherche d'une tumeur du sein, examen gynéco pour rechercher un néo de l'endomètre, écho abdominale pour rechercher une tm du foie, ou de l'ovaire ???
Il peut s'agir d'une hyper-para aussi, un bilan phospho-calcique ne serait pas de trop.
ECHOCADIOGRAPHEUR- Membre hyper-actif
- Messages : 995
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Localisation : EL JADIDA MAROC
Emploi : MEDECIN PRIVE
- Message n°21
Re: [résolu]Rachis pathologique/METASTASE OSSEUSE
mal de pott lombaire?
contage tuberculeux?
IRM RECHERCHANT UNE PERTE DE VISIBILITE DU PLATEAU VERTEBRAL EN T1, et ABCES PARAVERT.
contage tuberculeux?
IRM RECHERCHANT UNE PERTE DE VISIBILITE DU PLATEAU VERTEBRAL EN T1, et ABCES PARAVERT.
azrout- Super-membre
- Messages : 331
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Emploi : chirurgien
- Message n°22
Re: [résolu]Rachis pathologique/METASTASE OSSEUSE
deminiralisation du squelette en faveur d'une osteoporose, attitude vicieuse.
cliché de face: anomalie de L3 (et non de L4 comme mentionné dans certains msg), solution de continuité des surfaces articulaires, aspect de vertebre borgne. on evoquer une fracture sur vertebre pathologique.
cliché profil: antélisthesis L4/L5.
cliché de face: anomalie de L3 (et non de L4 comme mentionné dans certains msg), solution de continuité des surfaces articulaires, aspect de vertebre borgne. on evoquer une fracture sur vertebre pathologique.
cliché profil: antélisthesis L4/L5.
gondii30- Membre hyper-actif
- Messages : 1314
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Age : 54
Localisation : Algérie
Emploi : chirurgien
- Message n°23
Re: [résolu]Rachis pathologique/METASTASE OSSEUSE
moi je vois un squelette ostéoporotique.
la L4 est déformée ce qui a provoqué un tassement +angulation.
peut être mal de pott ou spondylodiscite non spécifique
je crois qu'une TDM ou mieux IRM serait bénéfique
la L4 est déformée ce qui a provoqué un tassement +angulation.
peut être mal de pott ou spondylodiscite non spécifique
je crois qu'une TDM ou mieux IRM serait bénéfique
nahou- Membre fidèle
- Messages : 96
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Age : 66
Localisation : algerie miliana
Emploi : medecin specialiste
- Message n°24
Re: [résolu]Rachis pathologique/METASTASE OSSEUSE
on note un aspect de vertebre borgne de la l3.
une demineralisation duffuse rachidienne.
une erosion du bord anterieur de la vertebre lombaire l4.
legers tassements vertebraux au niveau dorsale .
un leger listhesis anterieurde la l4 par rapport a la l5
devant ce cas evoquer une sciatique symptomatique ou secondaire .
faire une epp ;vs fns complete bilan phosphocalcique ;
une mammogarphie . une radiographie du crane .
une demineralisation duffuse rachidienne.
une erosion du bord anterieur de la vertebre lombaire l4.
legers tassements vertebraux au niveau dorsale .
un leger listhesis anterieurde la l4 par rapport a la l5
devant ce cas evoquer une sciatique symptomatique ou secondaire .
faire une epp ;vs fns complete bilan phosphocalcique ;
une mammogarphie . une radiographie du crane .
ksiyer- Professeur d'Imagerie médicale
- Messages : 406
Date d'inscription : 17/05/2010
Age : 73
Localisation : casablanca
Emploi : Pr Imagerie médicale, privé
- Message n°25
Re: [résolu]Rachis pathologique/METASTASE OSSEUSE
Salut;
interprétation des clichés:
- déminéralisation osseuse;
- déformation du rachis dans le plan frontal
- ostéolyse conduisant au tassement latéral droit de L3
- effacement du pédicule droit de L3: vertèbre borgne
- pincement discal L4/L5
- rétrolisthésis de L5 / L4
la vertèbre borgne est synonyme de métastase, il a fallut évoquer les cancers ostéophyles: PPRST:
poumon;
prostate ( c'est une femme), cancer plutôt ostéo condenssant
rein
sein
thyroïde
mais l'anamnèse de notre patiente rapporte la notion de cancer de l'utérus
interprétation des clichés:
- déminéralisation osseuse;
- déformation du rachis dans le plan frontal
- ostéolyse conduisant au tassement latéral droit de L3
- effacement du pédicule droit de L3: vertèbre borgne
- pincement discal L4/L5
- rétrolisthésis de L5 / L4
la vertèbre borgne est synonyme de métastase, il a fallut évoquer les cancers ostéophyles: PPRST:
poumon;
prostate ( c'est une femme), cancer plutôt ostéo condenssant
rein
sein
thyroïde
mais l'anamnèse de notre patiente rapporte la notion de cancer de l'utérus
Ibn al jazzar- Modérateur
- Messages : 220
Date d'inscription : 24/06/2010
Age : 38
Localisation : Tunisie
Emploi : Etudiant
- Message n°26
Re: [résolu]Rachis pathologique/METASTASE OSSEUSE
Intéressant.
Merci Professeur
Merci Professeur
gondii30- Membre hyper-actif
- Messages : 1314
Date d'inscription : 03/08/2010
Age : 54
Localisation : Algérie
Emploi : chirurgien
- Message n°27
Re: [résolu]Rachis pathologique/METASTASE OSSEUSE
marci cher prof
nawelfz- Membre fidèle
- Messages : 50
Date d'inscription : 03/11/2010
Localisation : Algérie
Emploi : Résidente
- Message n°28
Re: [résolu]Rachis pathologique/METASTASE OSSEUSE
Bonsoir Professeur;
Merci beaucoup pour ce cas clinique trés intéressent.
Merci beaucoup pour ce cas clinique trés intéressent.
nahou- Membre fidèle
- Messages : 96
Date d'inscription : 21/05/2010
Age : 66
Localisation : algerie miliana
Emploi : medecin specialiste
- Message n°29
Re: [résolu]Rachis pathologique/METASTASE OSSEUSE
oui interessant mais bien frequent malheureusement .merci professeur.
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