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    Message par gondii30 Dim 19 Déc 2010, 13:50

    une jeune femme de 28ans , 1m75 / 92kg ,sans antécédants consulte en urologie pour une symptomatologie urinaire d'installation progressive ( sur 2 mois ) faite de :
    -incontinence urinaire
    -pollakiurie
    -sensation de pesentaire pelvienne
    -douleurs lombaires basses
    -sciatalgies droites
    quelle est votre démarche diagnostique ?
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    Message par nahou Dim 19 Déc 2010, 14:10

    devant ce cas clinique faire un examen neurologique complet a la recherche d'un sydrome de la queue de cheval par compression tumorale ou hernie discale.
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    Message par samybeny Dim 19 Déc 2010, 16:02

    je demanderai avant tout une échographie abdomino-pelvienne.
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    Message par samybeny Dim 19 Déc 2010, 16:13

    prolapsus génital?
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    Message par dr chiraz Lun 20 Déc 2010, 08:50

    - Diagnostiques probables: infection urinaire basse (incontinence urinaire, pollakiurie)
    kyste volumineux de l'ovaire
    ayant entrainé une compression vésicale (femme jeune, obèse,
    pesanteur pelvienne, signes urinaires)

    - D'abord examiner la patiente : à l'interrogatoire rechercher des troubles menstruels, des métrorragies
    examen général: température, TA, pouls, hirsutisme
    examen abdominal et des fosses lombaires
    examen du rachis lombaire
    examen neurologique : rechercher un syndrome de la queue de cheval, ROT
    examen gynécologique : spéculum, TV, TR

    - Bilan : NFS, VS, CRP, ECBU, AUSP, Echographie abdomino-pelvienne, voire TDM abdomino-pelvien
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    Message par gondii30 Lun 20 Déc 2010, 09:40

    samybeny a écrit:prolapsus génital?
    le prolapsus génital est l'apanage des femmes agées multipares
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    Message par nahou Lun 20 Déc 2010, 13:48

    faire une IRM examen de choix pour une exploration de toute la queue de cheval.permet aussi de deceler les anomalies a distance .
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    Message par gondii30 Lun 20 Déc 2010, 14:12

    l'examen clinique à mis en evidence :
    une patiente en bon état général ,apyrétique ,TA = 13/08 cm Hg
    attitude antalgique par flexion de la cuisse droite sur le bassin .
    la palpation de l'abdomen révèle une douleur provoquée a la palpation de la région sous ombilicale,irradiant vers la région lombaire basse. la palpation provoque également une fuite d'urines.
    fosses lombaires libres ,Giordano -
    examen du rachis ;,pas de déformation ,certaine rigidité du rachis lombo sacré.
    signe de Lasegue + Lasegue inversé + a droite.
    pas de troubles neurologiques des membres.
    par ailleurs l'examen est normal
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    Message par gondii30 Lun 20 Déc 2010, 14:21

    pas de signes d'hirsutisme sauf quelques acnés
    examen au spéculum + TV n'ont pu être faits (patiente célibataire vierge)
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    Message par murofz Lun 20 Déc 2010, 16:52

    je suspecte une appendicite retro-coecale: parske on a le psoitis(flexion de la cuisse sur le bassin), douleur lombaire, douleu provoqué à la palpation surement par irritation du peritoine
    ou appendicite pelvienne:parseke la douleur est hypogastrique,et trouble urinaire, qui pose dc differentiel avec une salpingite ou pyosalpinx
    alors interet de faire une echo abdomino-pelvienne.

    en dernier, puisque c'est un sujet jeune , une tdm cerebrale pour eliminet une sclerose en plaque qui peut se manifester au debut par des troubles genito-sphincterien, et un examen ophtalmo avec FO
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    Message par mimo Lun 20 Déc 2010, 18:49

    je suis tout a fait d'accord avec nahou et je demanderai une echographie abdominopelvienne,rx du rachis lombaire et si possible IRM
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    Message par samybeny Lun 20 Déc 2010, 19:38

    se plaignait-elle de troubles du cycle menstruel? je pense que les symptômes urinaires sont relatif a un processus compressif , un problème ovarien? quoi que je ne vois pas trop la concordance entre sa symptomatologie urinaire et la sciatalgie droite [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
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    Message par nahou Lun 20 Déc 2010, 21:48












    google_protectAndRun("ads_core.google_render_ad", google_handleError, google_render_ad);
    Les fuites d’urine sont souvent dues à une faiblesse du sphincter urétral, mais pas uniquement.

    L’incontinence urinaire fait parfois suite à :

    • Une infection urinaire basse (cystite).
    • La prise de certains médicaments.
    • Une infection ou une inflammation du vagin.
    • Un mauvais fonctionnement de la vessie (qualifiée de paresseuse ou au contraire d’hyperactive).
    • D’un prolapsus (chute des organes contenus au-dessus du plancher pelvien appelé également périnée).
    • D’une augmentation du volume de la prostate (hypertrophie prostatique).
    • D’une obstruction des voies urinaires.
    • D’un rétrécissement de l’urètre (canal allant de la vessie à l’extérieur, aboutissant au méat urétral, et servant à l’évacuation de l’urine et du sperme chez l’homme).
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    Message par nahou Lun 20 Déc 2010, 22:20

    [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]Vessie neurologique et incontinence


    Vessie neurologique et incontinence

    Les troubles urinaires d’origine neurologique sont fréquents, de compréhension parfois très difficile. Ils résultent de l’atteinte du système nerveux central et ou périphérique, sous commande de la volonté (somatique) ou indépendant de la volonté (végétatif).
    La « vessie neurologique » se définit par tout trouble mictionnel retrouvé chez un patient présentant un trouble neurologique.
    La prise en charge des « vessies neurologiques » peut être réalisée dans deux situations différentes :


    • Soit le trouble urologique orientera le médecin vers une pathologie neurologique sous jacente
    • Soit c’est le trouble neurologique déjà pris en charge qui amènera à traiter un trouble urologique associé

    Incidence du système nerveux central et périphérique

    Comme nous avons pu le voir dans la rubrique « comment ça marche », le bon fonctionnement des structures vésicales et sphinctériennes impose l’intégrité du système nerveux central et périphérique.
    Le système nerveux périphérique est constitué du système végétatif, représenté par le plexus hypogastrique, qui reçoit et envoie des informations nerveuses à destiné vésicale, génitale et ano-rectale. Le nerf pudendal contrôle pour sa part le sphincter strié de l’urètre.
    Ces voies périphériques sont issues de centres assurant le contrôle de la fonction vésico-sphinctérienne.
    Ces centres ou système nerveux centraux sont constitués :


    • des centres médullaires, au niveau de la moelle épinière,
    • des centres supra-médullaires, au niveau cérébral.
    La miction résulte d’un processus réflexe qui est intégré au niveau du centre médullaire sacré, qui ne fait aucunement intervenir la volonté. Lorsque la vessie est pleine, des informations nerveuses sont adressées au centre médullaire sacré. Il en résulte une réponse nerveuse permettant la contraction du muscle vésical et l’ouverture du col de la vessie. Secondairement des informations nerveuses provenant des centres supra-médullaires assureront un relâchement du sphincter strié de l’urètre. On parlera de coordination vésico-sphinctérienne.
    Ainsi, toute lésion d’un des éléments de ce système entraînera une dysfonction de l’appareil vésico-sphinctérien.
    Les troubles urinaires induits varieront selon le niveau de l’atteinte, c’est pour cette raison que la classification usuelle reposera sur le niveau neurologique lésionnel.

    Les vessies neurologiques centrales

    Les « vessies neurologiques centrales » s’observent en cas de lésions survenant au niveau de la moelle épinière au dessus du centre de la vessie (centre médullaire sacré) de telle sorte que le réflexe mictionnel est conservé. Cela se traduira cliniquement par une hyperactivité de la vessie associant des mictions involontaires sans sensation de besoin. La vessie se remplit et se vide automatiquement.
    Les « vessies neurologiques » centrales peuvent être la conséquence d’une section de la moelle, d’une lésion tumorale ou vasculaire détruisant la moelle ou d’une sclérose en plaque étendue.

    Les vessies neurologiques périphériques

    Les « vessies neurologiques » périphériques résultent d’une lésion bloquant l’arc réflexe mictionnel. Cette lésion peut atteindre le centre médullaire sacré ou les racines et troncs nerveux (système nerveux périphérique). Cela se traduit par une disparition des mictions (vessie acontractile) et de la sensation du besoin d’uriner. Cette situation se rencontre en cas d’un syndrome de la queue de cheval correspondant à une destruction des racines nerveuses dans le canal médullaire, ou en cas de lésions des éléments du système nerveux périphérique dans le cadre d’une hernie discale ou d’un diabète par exemple.
    Dans ces deux types de « vessies neurologiques », le patient peut souffrir d’incontinence urinaire soit par impériosité dans le cadre des lésions centrales ou à l’effort par insuffisance sphinctérienne en cas de lésions périphériques.






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    Message par nahou Lun 20 Déc 2010, 22:29

    je pense que samy beny pourra faire la relation entre la symptomatologie urinaire et la sciatique droite ; en lisant cet article bien evidemment
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    Message par gondii30 Mar 21 Déc 2010, 13:00

    bilan biologique .
    FNS normale ,CRP + , VS 12-24 mm
    bilan rénal normal,calcémie normale.
    chimie des urines : PH 6 ,protéines traces ,sang traces, reste -
    ECBU :urines stériles
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    Message par gondii30 Mar 21 Déc 2010, 13:59

    murofz a écrit:je suspecte une appendicite retro-coecale: parske on a le psoitis(flexion de la cuisse sur le bassin), douleur lombaire, douleu provoqué à la palpation surement par irritation du peritoine
    ou appendicite pelvienne:parseke la douleur est hypogastrique,et trouble urinaire,
    l'appendicite ne donne pas une histoire de 2 mois
    y a pas de fievre ni hyperleucocytose ,et si c'est le cas elle ne peut pas être à la fois retrocaecale et pelvienne
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    Message par gondii30 Mar 21 Déc 2010, 14:32

    echographie abdominopelvienne
    desolé j'ai pas d'images mais le compte rendu
    distension vésicale importante dépassant l'ombilic ,la paroi est amaincie ,pas de lithiases ni diverticules
    pas de dilatation du haut appareil urinaire
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    Message par samybeny Mar 21 Déc 2010, 15:25

    tout a fait nahou , merci.
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    Message par gondii30 Mar 21 Déc 2010, 15:57

    TDM du rachis lombo sacré
    je m'excuse pour la qualité des images
    si c'est pas clair je vous donne le compte rendu
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    Message par isam1234f Mar 21 Déc 2010, 23:07

    salam.
    je viens de voir mal les images tomodensitometrique.
    d'aprés l'histoire clinique et paraclinique de cette patiente,je penche vers un processus (relatif à l'appareil génital) compressant la vessie
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    Message par nahou Mer 22 Déc 2010, 10:54

    je ne suis pas assidue en imagerie mais je vais essayer vu le manque de pratique dans ce domaine.je suspecte une hernie discale en l4 l5 comblant le canal rachidien faisant empreinte sur le fourreau durale et effacant la racine l4 droite sur canal lombaire etroit .desolee si je dis des sottises welleh aucune formation en radiologie .
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    Message par gondii30 Mer 22 Déc 2010, 17:49

    nahou a écrit:je ne suis pas assidue en imagerie mais je vais essayer vu le manque de pratique dans ce domaine.je suspecte une hernie discale en l4 l5 comblant le canal rachidien faisant empreinte sur le fourreau durale et effacant la racine l4 droite sur canal lombaire etroit .desolee si je dis des sottises welleh aucune formation en radiologie .
    [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]mais la hernie discale interesse l'étage L5-S1,compression de la racine droite.
    canal lombaire un peu étroit.
    pas de lesions osseuse ni processus comprimant la moelle osseuse .
    quel est votre diagnostic?
    je veux reformuler mon sondage .
    vous pensez que cette patiente aurait mieux fait d'avoir consulté chez un :
    1-urologue
    2-neurologue
    3-gynécologue
    4-chirurgien
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    Message par mimo Mer 22 Déc 2010, 21:53

    un neurochirurgien
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    Message par nahou Mer 22 Déc 2010, 22:11

    merci gondii pour ce cas clinique tres interressant
    je pense que la partiente a le droit de consulter le medecin qu'il lui conviendrait je dirais plutot que la douleur siegeant a la region lombaire, dorsale; pelvienne est sensee interessee toutes les specialites tel que uro gyneco neuro rhumato neurochirurgie on ne doit pas isoler une specialite d'une autre et le lien entre les specialites est bien present la preuve est ce cas clinique .alors on se doit de cerner toutes les pathologies tel que cette incontinence urinaire doit faire explorer la region pelvienne à commencer par l'os et les parties molles constituant le periné.mais ce cas doit relever de la neurochirurgie.bravo a toi gondii.
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    Message par nahou Mer 22 Déc 2010, 22:25

    le diagnostic est le syndrome de la queue de cheval partiel droit provoqué par une hernie discale l5-S1sur canal lombaire etroit .le pronostic est en fonction du temps separant le diagnostic du geste chirurgical. donc c'est une urgence neuro chirurgicale .
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    Message par gondii30 Jeu 23 Déc 2010, 14:49

    merci
    mais j'attire votre attention que le cas clinique n'est pas encore terminé [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
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    Message par gondii30 Jeu 23 Déc 2010, 18:06

    donc dr nahou dit que c'est un syndrome de la queue de cheval par compression des racines / le disque en protrusion.(vessie neurogène).
    vous allez faire quoi ,TRT médical ,chirurgical ?
    je vous rappelle que la patiente présente des fuites urinaires devenues importantes et génantes.
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    Message par samybeny Jeu 23 Déc 2010, 18:24

    traitement chirurgical d'emblée.
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    Message par gondii30 Ven 24 Déc 2010, 10:25

    le neurochirurgien a préféré commencer par un TRT médical ,une sonde urinaire a demeure a été mise en place pour palier a l'incontinence
    et justement en mettant la sonde ,on s'attendait à une quantité importante d'urines vu la taille de la vessie,cependant la sonde n'a ramené que quelques cc [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
    au bout de 14j de TRT , on a noté une nette amélioration de l'état clinique de la patiente ,disparition des scialtalgies et des douleurs lombaires ,
    on a essayé d'enlever la sonde urinaire ,mais malheureusement les troubles urinaires ont persisté.
    est ce que maintenez le même diagnostic ?
    sinon que demandez vous ?
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    Message par nahou Ven 24 Déc 2010, 20:16

    bsr quel traitement a ete prescrit chez cette patiente?je garde toujours le meme diagnostic tant que lIRM n'a pas confirme ou infirme un syndrome de queue de cheval.
    si persistance des troubles urinaires je recherche une hypoesthesie en selle si positif je demande une saccoradiculographie avec IRM lombosacree.
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    Message par khaoula benz Ven 24 Déc 2010, 20:28

    salam ;

    je crois qu'il faut revoir le diagnostic de la queue cheval , vu la discordance entre l'importance des troubles sphinctériens et la conservation de la fonction motrice ?
    en même temps , la sonde urinaire qui ne ramène que quelques cc malgré la distension vésicale !!!
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    Message par samybeny Ven 24 Déc 2010, 20:59

    ça devient compliqué d'avantage [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] . je demanderai un uroscanner ou a défaut une cystographie pour visualiser tout l'arbre urinaire. peut être qu'enfin de compte cette patiente a bien fait d'aller voir un urologue.
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    Message par gondii30 Ven 24 Déc 2010, 21:02

    nahou a écrit:bsr quel traitement a ete prescrit chez cette patiente?
    solumédrol vit B1B6 oxybutynine
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    Message par gondii30 Ven 24 Déc 2010, 21:18

    une 2é echographie abdominopelvienne a été faite chez le même radiologue
    globe vésical persistant (alors que la sonde urinaire est en place [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] )
    quel est votre avis
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    Message par khaoula benz Ven 24 Déc 2010, 21:23

    gondii30 a écrit:une 2é echographie abdominopelvienne a été faite chez le même radiologue
    globe vésical persistant (alors que la sonde urinaire est en place [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] )
    quel est votre avis

    salam docteur ,

    est ce vraiment un globe vésical ?
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    Message par murofz Ven 24 Déc 2010, 21:50

    ça peut etre en raport avec une malformation du col vesicale secondaire à des neoformation inflamatoire :kyste ,polype ou autre, surtout que la crp +
    gondii30
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    Message par gondii30 Ven 24 Déc 2010, 22:00

    salam docteur ,

    est ce vraiment un globe vésical ?[/quote]
    c ca la question ,sinon comment confirmer ,faut il simplement changer la sonde ?
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    Message par azrout Sam 25 Déc 2010, 15:05

    ca ne doit pas etre un globe vesical pour deux raisons: la sonde comme vous dites est en place et ne ramene pas, secondo une syptomatologies evoluant depuis deux mois devrait retentir sur le haut appreil.
    a mon avis on devrait refaire minutieusement l'echo apres avoir discuter avec le radiologue les nouveaux faits (eliminer un diverticule, une anomalie de la jonction ureterovesicale ou carrement une anomalie kystique annexielle ou du ligament rond compressive??)
    et completer eventuellement par une UCR ou uroscanner.
    amicalement.
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    Message par nahou Sam 25 Déc 2010, 20:24

    salem si la sonde ne ramene pas d'urine peut etre que la vessie se vide par reflux vesico uretral; phenomene que l'on observe souvent en cas de vessie neurologique.
    khaoula benz
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    Message par khaoula benz Sam 25 Déc 2010, 20:29

    nahou a écrit:salem si la sonde ne ramene pas d'urine peut etre que la vessie se vide par reflux vesico uretral; phenomene que l'on observe souvent en cas de vessie neurologique.

    salam ,

    comment expliquer alors l'intégrité du haut appareil ?
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    Message par gondii30 Sam 25 Déc 2010, 20:42

    bonsoir tout le monde et bienvenue dr azrout
    la sonde urinaire a été changée,issue d'urines en faibles quantité
    a l'echo le ballonet n'est pas retrouvé dans la vessie [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
    une TDM a été en fin pratiquée
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    Message par nahou Sam 25 Déc 2010, 20:51

    alors on fait un dosage de l'uree et de la creatinine dans le sang et etude cytobacteriologique des urines .
    faire une echographie de controle et une urographie intraveineuse pour apprecier l'etat du parenchyme renale .
    je maintiens toujours le diagnostic de vessie neurologique et de ce fait de demande un EMG du perinee permettant de mesurer la vitesse de conduction de l'influx nerveux a l'interieur des nerfs .
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    Message par samybeny Sam 25 Déc 2010, 21:39

    peut être qu'il existe une fistule vesico-vaginale ou uretro-vaginale expliquant cette petite quantité d'urine au sondage quoi que je ne sais pas par quel mécanisme!!!!! sinon je suis d'accord avec dr nahou pour l'appréciation de la fonction rénale et l'uiv.
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    Message par khaoula benz Sam 25 Déc 2010, 22:54

    je soutiens ma proposition : ce n'est pas un syndrome de la queue de cheval ; mais plutôt une compression vésicale par une masse pelvienne , indépendamment de la hernie discale .
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    Message par khaoula benz Sam 25 Déc 2010, 22:57

    autre chose : pouvons nous avoir une IRM lombo-sacrée ?
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    Message par gondii30 Dim 26 Déc 2010, 10:12

    en fait l'IRM n'a pas été faite
    mais la TDM a objectivé une volumineuse masse kystique abdomino pelvienne de siége median ,pouvant être annexielle ou mesenterique ,la vessie retractée est refoulée en bas.
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    Message par gondii30 Dim 26 Déc 2010, 10:38

    effectivement j'ai opéré cette patiente il ya presque 1 mois
    c'était un kyste paratubaire droit 25/19/17 cm ayant completement deformé la trompe
    l'intervention a consisté en une salpingectomie emportant le kyste.
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    j'ai gardé la sonde encore 3j ,mais a son ablation les troubles urinaires ont disparu
    khaoula benz
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    Message par khaoula benz Dim 26 Déc 2010, 11:40

    salam ,

    merci Dr.gondii pour ce piège diagnostic ;
    j'attends les résultats ana-path , bien que l'aspect macroscopique est en faveur d'un kyste fonctionnel .
    nahou
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    Message par nahou Dim 26 Déc 2010, 11:54

    MERCI GONDII tres instructif et un vrai piege diagnostic

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