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    Message par nsassi Lun 01 Mar 2010, 18:17

    jeune enfant de 12 ans, se présente pour une boiterie du membre inférieur, apyritique
    ce qui est demandé:
    1. analyser le cliché
    2. quels autres examens faut-il pour confirmer votre hypothèse diagnostique?

    [img][Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image][/img]


    Dernière édition par nsassi le Lun 15 Mar 2010, 16:49, édité 1 fois
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    Message par wissam Lun 01 Mar 2010, 20:26

    pas d'anomalie sur le cliché(si je me trompe pas).


    est ce que cette boiterie est accompagnée de douleur???
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    Message par ReDoc Mar 02 Mar 2010, 10:32

    Dans les ED qu'on fait à la fac, le prof nous donne des énoncés en bref, en une phrase comme vient de faire Dr nsassi et sans autres renseignements il nous demande de poser des questions.

    Je vais faire la même chose si Dr nsassi me le permet bien évidemment !

    Alors on Commence par :

    1- L'INTERROGATOIRE :

    - il boite de quelle jambe cette enfant ?
    - Depuis quand il boite ?
    - y a-t-il une notion de traumatisme ?
    - est-ce que cette boiterie est accompagnée de douleur ? (question posée par wissam)
    - que peut-on dire sur le développement staturo-pondéral de l'enfant ?
    Une fois on a les réponses à ces questions et les autres questions qui seront posées par nos fumediens on procèdera à :

    2- Examen Clinique
    3- Hypothèses Diagnostic : Le pour et le contre pour chaque hypothèse
    4- Les examens complémentaires à demander pour confirmer ou infirmer chacune des hypothèses
    5- L'hypothèse retenue = Le Diagnostic final
    6- Le traitement à envisager

    Est-ce que vous êtes d'accord Dr nsassi ??
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    Message par nsassi Mar 02 Mar 2010, 16:47

    tout à fait d'accord, sauf qu'il faut poser une question à la fois, car je vous demanderai d'argumenter votre question, des fois.
    dr aymen m'avait sollicité pour entamer ce genre d'apprentissage.

    alors:
    - douleur brutale sans traumatisme majeur ( descente rapides des escaliers ) suite à laquelle la boiterie s'est installée.
    - l'enfant est en phase pré pubertaire ( l'analyse de la radio aurait pu répondre à cette question. pensez y.
    wissam, la radio n'est pas normale, je te l'assure !
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    Message par Ibn sina Mar 02 Mar 2010, 19:48

    -glissement de la tête fémorale gauche?
    -demander radio de bassin de profil
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    Message par nsassi Mar 02 Mar 2010, 20:18

    ibn sina, pourquoi?
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    Message par Ibn sina Mar 02 Mar 2010, 21:04

    -étiologie fréquente à cet âge qu'on a doit pas passer à côté
    -image asymétrique sur la radio, difficile à déceler..
    un profil aura aider..soit confirmer la suspicion soit l'éliminer...
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    Message par wissam Mar 02 Mar 2010, 22:21

    Ibn sina a écrit:-glissement de la tête fémorale gauche?
    -demander radio de bassin de profil


    TU VEUX DIRE épiphysiolyse?????
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    Message par ReDoc Mar 02 Mar 2010, 23:28

    Voua avez raison Dr nsassi pour l'argumentation de la question, c'est ce que font nos prof aussi, ils refusent d'y rpondre tant qu'on n'a pas dit pourquoi on a posé cette question età quoi on pense exactement !

    Je m'excuse [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

    Une autre question : Quelle est la taille de cet enfant ? en déviation standard par rapport à la courbe standard âge/Taille SVP.
    Je ne sais pas pourquoi sur la radio il me semble qu'il y a une déminéralisation et je pense au rachitisme. Peut être c'est la qualité de la radio !
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    Message par nsassi Mer 03 Mar 2010, 07:25

    bon reprenons dès le départ
    il faut analyser la radio, heureusement que le bassin est constitué de pièces pouvant être comparées droite gauche, alors comparez les deux cotés et vous verrez des choses

    ibn sina asymétrie de quoi?et que va te montrer le profil?
    wissam et toi tu dis quoi?
    redoc, taille pas de déviation.

    le filon a été trouvé, il s'agit de donner des arguments. en fait ce qui m'intéresse n'est pas le diagnostic mais comment vous y êtes arrivés.
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    Message par F. HS Mer 03 Mar 2010, 18:17

    dr nsassi moi je voi une déminéralisation de la tete fémorale gche [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
    quel est svp:
    -sexe
    -ATCD
    -signes associés
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    Message par nsassi Mer 03 Mar 2010, 18:44

    le sexe est devinable sur le cliché, c'est une fille
    allez je vous aide un peu
    analysez bien la métaphyse et le cartilage de conjugaison, bien sûr il y a d'autres signes mais c'est à vous de les trouver
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    Message par nsassi Mer 03 Mar 2010, 18:47

    ibn sina tu n'es pas loin sois plus explicite
    pour t'aider, copie l'image sur paint par exemple, traces ce qu'il faut et renvoies nous le nouveau cliché, celà pourrait aider tes ami(e)s
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    Message par wissam Mer 03 Mar 2010, 19:27

    un décollement du cartillage de conjugaison ai niveau de la tete fémorale gauche Question
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    Message par F. HS Mer 03 Mar 2010, 19:37

    dr nsassi j'ai fait ce q vs avez dis j'ai constaté que la ligne qui borde en haut le col (ligne de Klein) ne coupe plus le noyau céphalique du coté gche
    un cliché de profil serai nécessaire pr mieu visualiser +mesurer le déplacement de la tete fémorale
    [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
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    Message par grandbleu Mer 03 Mar 2010, 19:45

    salut [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] j'arrive un peu tard ! laissez moi un peu du temps pour lire et reflechir [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] 2 min [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
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    Message par grandbleu Mer 03 Mar 2010, 20:11

    [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
    alors je consate sur ce cliché de bassin face :
    1- un decollement du grand trochanter droit par rapport a celui de gauche
    2- un epaississement des corticales
    3-cartillage de conjugaison ayant la meme densité que l'os( ossification du cartilage du conjugaison) [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]



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    Message par anadilla Jeu 04 Mar 2010, 16:29

    il y a un pincement de l'interligne coxo femorale droite surtout en inférieur
    j' ai l' impression aussi que la surface acetabulaire droite est floue avec un épaissement sous chondral pouvant etre en rapport avec un processus inflammatoire.
    Pour la construction ,rien ne m' est paru normal des deux cotés.
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    Message par nsassi Jeu 04 Mar 2010, 16:50

    faten et ibn sina et wissam , c'est bien
    je vous donne l'analyse de la radio de face et la radio de profil

    Dans la zone métaphysaire, on observe une condensation due à la superposition de l’épiphyse sur la partie supérieure du col fémoral. La zone métaphysaire est également élargie.
    la hauteur épiphysaire n'est pas la même
    la construction de la ligne de Klein ( en gris)donne

    [img][Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image][/img]

    La radiographie de profil permet de quantifier le déplacement ( suivront des explications)

    [img][Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image][/img]


    il s'agit bien d'un épiphysiolyse fémorale supérieure ( EFS).
    L’EFS est à évoquer systématiquement devant toute
    boiterie, et douleur du membre inférieur chezl’adolescent.


    alors quelle en est la physiopathologie et l'anatomie pathologique?
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    Message par F. HS Jeu 04 Mar 2010, 17:32

    L’épiphysiolyse fémorale supérieure :


    *à la puberté+++

    *Est la conséquence d’un glissement de l’épiphyse fémorale supérieure par rapport au col fémoral.

    *La faillite mécanique du cartilage de croissance placé sous le noyau fémoral explique ce glissement qui est probablement la conséquence de la compétition locale entre l’hormone de croissance et les hormones sexuelles.


    *Le glissement se produit pratiquement toujours au niveau de la hanche (et pas ailleurs) car l’extrémité supérieure du fémur travaille constamment en porte à faux vis à vis des forces de compression qui s’exercent sur la hanche
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    [radio-diagnostic] Epiphysiolyse Fémorale Supérieure [Résolu / Orthopédie] Empty Re: [radio-diagnostic] Epiphysiolyse Fémorale Supérieure [Résolu / Orthopédie]

    Message par wissam Jeu 04 Mar 2010, 18:06

    Epiphysiolyse fémorale supérieure ou (coxa vara)

    l survient dans la majorité des cas au moment de la poussée de croissance rapide de l’adolescence..Le glissement est dû aux contraintes mécaniques qui s’exercent normalement sur l’extrémité supérieure du fémur .

    Elle touche plus souvent le garçon que la fille.
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    Message par anadilla Jeu 04 Mar 2010, 18:30

    je vois que je me suis planté ,ambul;
    Meme DR house n' aurai pas pu voir la bascule de l' epiphyse sur une radio de face. pale
    ce tour de finesse semiologique dans l' interprétation de la radio est trés passionnant.
    merci Dr nsassi flower
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    [radio-diagnostic] Epiphysiolyse Fémorale Supérieure [Résolu / Orthopédie] Empty Re: [radio-diagnostic] Epiphysiolyse Fémorale Supérieure [Résolu / Orthopédie]

    Message par nsassi Jeu 04 Mar 2010, 18:44

    cela ne fait rien de se tromper, car comme je le dis souvent aux étudiants " il vaut mieux se tromper devant son écran que devant un vrai patient, les conséquences ne sont pas les mêmes.

    alors, un peu de physiopathologie et de l'anapath stp
    à propos, trouves nous un schéma d'un cartilage de conjugison en coupe, cela pourrait servir à tout le monde pour comprendre le mécanisme de l'EFS.( j'en ai mais yezzi mil hindi el mkacher)
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    Message par F. HS Jeu 04 Mar 2010, 19:29

    à propos je vs propose ce cours sur EPS [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
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    Message par anadilla Jeu 04 Mar 2010, 19:40

    il y a une coupe du cartilage de croissance qui devrait s' afficher mais je ne sait pourquoi elle s'obstine à se camoufler.
    quelqu' un aurait il une idée?
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    Message par Ibn sina Jeu 04 Mar 2010, 19:59

    merci Dr sassi[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
    désolé pour pr ne pas avoir répondu, j'ai pas connecté ces derniers temps..
    de toute façon j'aurais pas construire la ligne de Klein, puisque je la connais pas : )

    sinon pour répondre à cette discussion, j'ai recourus à un cours sur le net sur les boiteries..j'espère les étudier cette année..
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    Message par nsassi Ven 05 Mar 2010, 07:00

    bonjour tt le monde
    ça n'avance pas!
    faten, j'aurai voulu que tu répondes aux questions, des cours sur l'EFS, je vous en donnerai à la fin du topic, et des sérieux,
    pour anadilla, [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] nous attendons ton schéma.
    ibn sina, un petit effort, lire sur la boiterie de l'enfant, peut t'aider mais comme c'est un sujet vaste, il vaut mieux s'adresser à la pathologie elle même.

    important, dans la spécialité orthopédique, l'EFS fait partie des questions hyperposables, en spécialité, en assistanat, en agrégation.
    beaucoup de cas passent inapeçus aux urgences, c'est pourquoi j'ai posé ce problème, pour que tout le monde soit vigilant et recherche les qq signes que vous êtes en train d'apprendre. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
    F. HS
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    Message par F. HS Ven 05 Mar 2010, 07:32

    nsassi a écrit:bonjour tt le monde
    ça n'avance pas!
    faten, j'aurai voulu que tu répondes aux questions, des cours sur l'EFS, je vous en donnerai à la fin du topic, et des sérieux,
    pour anadilla, [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] nous attendons ton schéma.
    ibn sina, un petit effort, lire sur la boiterie de l'enfant, peut t'aider mais comme c'est un sujet vaste, il vaut mieux s'adresser à la pathologie elle même.

    important, dans la spécialité orthopédique, l'EFS fait partie des questions hyperposables, en spécialité, en assistanat, en agrégation.
    beaucoup de cas passent inapeçus aux urgences, c'est pourquoi j'ai posé ce problème, pour que tout le monde soit vigilant et recherche les qq signes que vous êtes en train d'apprendre. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
    dr nsassi j'ai bien aimé chercher des info sur EFS mais c 1 pb du tps car ce matin je vais passer mon ex cliniq [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
    en tout cas apres mon ex je vais répondre aux questions inchallah [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
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    [radio-diagnostic] Epiphysiolyse Fémorale Supérieure [Résolu / Orthopédie] Empty Re: [radio-diagnostic] Epiphysiolyse Fémorale Supérieure [Résolu / Orthopédie]

    Message par docato Ven 05 Mar 2010, 12:01

    c'est une jolie interprétation moi je ne connais que l'anatomie du bassin alors que toutes ces choses [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] non plus
    je vais bosser pour pouvoir interpréter avec vous les années prochaines inchallah
    ça me plait vraiment
    merci beaucoup Dr nsasi pour le cas clinique
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    [radio-diagnostic] Epiphysiolyse Fémorale Supérieure [Résolu / Orthopédie] Empty Re: [radio-diagnostic] Epiphysiolyse Fémorale Supérieure [Résolu / Orthopédie]

    Message par F. HS Ven 05 Mar 2010, 16:28

    Physiopathologie:
    *Le glissement est dû aux contraintes mécaniques qui s’exercent normalement sur l’extrémité supérieure du fémur (parfois mais non toujours, exagérées par un traumatisme, souvent minime)


    *lorsque le cartilage de croissance cervico-céphalique est normal, il résiste à ces contraintes et aucun glissement ne se produit

    *lorsque ce cartilage est anormal, pour des raisons en général métaboliques et endocriniennes, il devient une zone de faible résistance et le glissement se produit.

    *Ce glissement peut être aigu, brutal, secondaire à un traumatisme ou non

    *il peut être progressif et chronique, au point de passer totalement inaperçu, reconnu seulement à l’occasion d’une arthrose à l’âge adulte

    *L'extrémité supérieure du fémur est soumise à des facteurs mécaniques divers, éventuellement traumatiques.

    *Mais la direction du déplacement épiphysaire est presque toujours la même : la tête fémorale parait glisser en arrière et en bas par rapport au col

    *En fait. il serait plus logique de dire que c'est le membre inférieur qui entraîne le col en adduction et rotation externe.

    *Le rôle du traumatisme est diversement apprécié.

    *Pour beaucoup d'auteurs, il s’agit d'un déplacement non traumatique constituant un accident de fin de croissance et signant le vieillissement prématuré du cartilage de conjugaison, sous l'action probable d'un trouble biologique, hormonal, toxique ou biochimique.

    *Pour certains EFS est décrite comme survenant assez souvent après un traumatisme, dans environ 25% des cas.

    *Cependant, bien que la thèse d'une cause traumatique ait été défendue, en particulier autour des années 1930-1940.

    *les différentes études insistent depuis une vingtaine d'années sur le rôle plus déclenchant ou révélateur que réellement responsable du traumatisme.

    *Celui-ci est habituellement de faible intensité, sans commune mesure avec la lésion.

    *D'autres facteurs, en particulier une activité sportive importante, sont habituellement incriminés chez ces mêmes patients

    *Enfin, dans la plupart des cas, on retrouve dans les antécédents l'existence d'une phase douloureuse ou d'une impotence passagère avant le traumatisme

    Anatomie pathologique:
    *La lésion initiale est une fente du cartilage hypertrophique près des bourgeons vasculaires métaphysaires.

    *Cette fente provoque une dystrophie de la plaque conjugale qui devient épaissie et irrégulière.

    *Cette plaque conjugale fragilisée autorise ainsi le glissement épiphysaire sous l'effet des contraintes mécaniques.

    *Ce déplacement s'accompagne d'un décollement du périoste le plus souvent sans solution de continuité responsable d'une hyperostose secondaire aux points de décollement.

    *La synoviale est oedématiée et épaissie avec une hyperhémie
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    Message par nsassi Ven 05 Mar 2010, 17:22

    c'est bien faten, mais tes références remontent à 2002?
    voici un extrait de l'emc de 2006
    "■ Physiopathologie
    La cause de survenue d’une épiphysiolyse reste inconnue.Différentes théories ont été proposées en fonction de constatations cliniques, radiologiques et histologiques pour tenter d’expliquer le glissement épiphysaire.
    Les théories mécaniques reposent sur des constatations cliniques et radiologiques. La majorité des enfants sont obèses,
    ce qui augmente les contraintes sur la physe, vulnérable en
    période de croissance rapide en période pubertaire. L’obésité est
    associée à une rétroversion fémorale qui augmente les contraintes
    sur la physe. Une verticalisation de la métaphyse fémorale
    supérieure a également été retrouvée ainsi qu’une augmentation
    de la profondeur du cotyle. L’association de ces différents
    facteurs tend à augmenter les contraintes sur l’épiphyse fémorale
    supérieure et en ferait des facteurs favorisant le glissement.
    Ces constatations ont peu d’intérêt lors du diagnostic mais elles
    peuvent aider pour poser l’indication d’un vissage controlatéral.
    Certains facteurs biochimiques et hormonaux ont également
    été retrouvés. L’EFS survient lors de la puberté et de ses
    changements hormonaux. Un retard d’âge osseux a parfois
    été mis en évidence. Bien que l’âge chronologique moyen lors
    du diagnostic soit variable, il semble que la maladie ait une
    « fenêtre de tir » plus étroite si l’on se réfère à l’âge osseux. La
    fréquence de l’EFS est également accrue lors de certains troubles
    endocriniens tels que l’hypothyroïdie, les traitements substitutifs
    par l’hormone de croissance (GH) et l’hypogonadisme.
    L’association avec l’antigène HLA-DR4 a été retrouvée chez des
    patients ayant une arthrite juvénile idiopathique qui ont
    développé une EFS. L’effet des hormones gonadotrophiques
    peut également expliquer la fréquence accrue de l’EFS chez le
    garçon, la testostérone diminuant la résistance de la physe. Les
    oestrogènes réduisent l’épaisseur et augmentent la résistance de
    la physe. C’est probablement pour cette raison que la survenue
    d’une EFS est extrêmement rare après les règles chez la fille. "

    " ■ Anatomie pathologique
    La zone hypertrophique du cartilage métaphysaire est élargie
    par rapport aux autres zones et on retrouve une désorganisation
    des cellules chondrocytaires en colonne. Des anomalies du
    collagène et des protéoglycanes ont été mises en évidence dans
    la matrice extracellulaire des zones prolifératives et hypertrophiques.
    On retrouve également une augmentation de la concentration des protéoglycanes et des glycoprotéines dans la matrice extracellulaire de la zone proliférative ."
    14-321-A-21 Épiphysiolyse fémorale supérieure. ©️ 2006 Elsevier SAS.
    Tous droits réservés.

    et voici le schéma ( 14-009-A-10Cartilage de croissance et croissance en orthopédie, ©️ 2010 Elsevier SAS.
    Tous droits réservés.
    [img][Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image][/img]


    comment faites vous pour mesurer le déplacement sur le profil
    utiliser la photo 2?

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    Message par F. HS Ven 05 Mar 2010, 17:53

    [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

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    Message par nsassi Ven 05 Mar 2010, 18:26

    c'est presque ça
    l'axe basi épiphysaire est correct, ce sont les autres lignes qui sont mal représentées, bis ( nb envoies la miniature )
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    Message par anadilla Ven 05 Mar 2010, 18:55

    voici l' image en reel:

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    [radio-diagnostic] Epiphysiolyse Fémorale Supérieure [Résolu / Orthopédie] Empty Re: [radio-diagnostic] Epiphysiolyse Fémorale Supérieure [Résolu / Orthopédie]

    Message par nsassi Dim 07 Mar 2010, 06:27

    alors?
    pas d'autres tentatives?
    c'est en se trompant qu'on apprend, surtout que le tuteur est là
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    Message par nsassi Lun 15 Mar 2010, 16:48

    bon je clos ce topic, vous avez appris à construire la ligne de Klein, vous avez une idée sur la physiopathologie de l'EFS et vous savez mesurer l'angle de bascule
    il y aura d'autres cas cliniques explorant l'EFS par d'autres approches. salut
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    Message par F. HS Lun 15 Mar 2010, 16:52

    [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] dr nsassi

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