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    Message par Dr Aymen Ven 07 Aoû 2009, 23:07

    Monsieur V., 72 ans, consulte en cardiologie pour chute dûe à une perte de connaissance.

    1. Que recherchez-vous à l'interrogatoire pour expliquer le mécanisme de cette perte de connaissance ?


    Dernière édition par Dr Aymen le Ven 02 Avr 2010, 19:59, édité 1 fois
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    Message par Filot Dim 09 Aoû 2009, 14:07

    Salut Dr Aymen,
    La cardiologie n'est pas pour voire les malades ayant une perte de connaissance, mais pour ceux qui ont une perte de connaissance d'origine cardiaque tq Tbl du rythmr, hypotension, I. Vertebro-basilaire,...
    Cette perte de connaissance a d'autres étiologies et c'est le rôle du médecin de 1er ligne (Médecin généraliste) en s'orientant vers une étiologie présumée tq cardiologique, neurologique, rhumatologique, endocrinienne,...
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    Message par Dr Aymen Dim 09 Aoû 2009, 15:27

    imaginons qu'il a été envoyé à la consultation de cardiologie par le médecin de la salle d'urgence et le motif été une perte de connaissance. What a Face

    biensur on ne va pas évoquer seulement les étiologies cardiaques dans la discussion Razz
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    Message par djeumothur Lun 10 Aoû 2009, 22:14

    Précision : Quand vous parlez de mécanisme, est ce la physiopathologie ou la cause que vous voulez retrouvé.
    S'il s'agit de la cause, je m'interesserai au comportement à avant, pendant et après la chute, du patient.
    N'ayant pas assez de temps de connection, je reviendrai plutard.
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    Message par Dr Aymen Lun 10 Aoû 2009, 23:14

    c'est à dire la constatation de son entourage lors de la perte de conscience, il me parait que tu pense à éliminer une crise d'épilepsie , non ? Question
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    Message par wissam Ven 14 Aoû 2009, 12:56

    dans ce cas il faut mener un intérrogatoire policier Question
    1-durée de la perte de connaissance .
    2-on demandeà l'entourage l'activité du mlade durant la perte de connaissance.
    3-ATCD PERSONEL médicaux et chirugicaux.
    4--ATCD FAMILIAUX médicaux et chirugicaux.
    5-notion de prise médimenteuse.
    6-notion d'ingestion ou d'inhalation de produits toxiques
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    Message par wissam Ven 14 Aoû 2009, 12:59

    7-rechercher aussi des signes accompagnateurs qui peuvent orienter vers un une étiologie précise.
    8-notion d'accident similaire au paravent.
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    Message par Dr Aymen Ven 14 Aoû 2009, 18:13

    merci pour votre participation , voila la réponse:

    1. Que recherchez-vous à l'interrogatoire pour expliquer le mécanisme de cette perte de connaissance ?

    • Antécédents:
    - infarctus myocardique,
    - troubles du rythme et de la conduction, dont arythmie complète par fibrillation auriculaire,
    - valvulopathie,
    - néoplasie,
    - épilepsie .
    • Médicaments:
    - épileptogènes,
    - hypotenseurs,
    - hypoglycémiants
    • Symptômes:
    - palpitations,
    - hypertension intracrânienne : céphalées, vomissements, flou visuel
    • Analyse de la perte de connaissance:
    - circonstances de survenue: effort, orthostatisme, au repos.
    - premier épisode ou non,
    - durée,
    - prodromes,
    - morsure de langue (pointe ou latérale),
    - perte des urines,
    - mouvements toniques, cloniques

    à la suivante:
    2. Votre examen clinique est normal en dehors de l'auscultation cardiaque qui vous fait évoquer un rétrécissement aortique grave. Décrivez cette auscultation.
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    Message par djeumothur Ven 14 Aoû 2009, 18:23

    Je poserai les questions lié à avant, pendant et après la perte de connaissance:
    Avant
    - Je rechercherai surtout les circonstances de survenue de la perte de connaissance brève, c'est a dire : Est ce que cela est survenue au repos, à l'effort, au passage de la position couché à la position débout.
    - Ou était il à la douche ou non : car les AVC surviennet généralement au petit matin et à la d ouche, où on retrouve les patients inconscients
    - Notion de fièvre avant la perte de connaissance
    - Notion de jeune
    Pendant
    - La durée de la perte
    -Notion de convulsion
    - Notion de relachement des sphincters
    - Chute en l'emporte - pièce ou recherche d'un soutien avant la chute
    Après
    - Notion d'amnésie post-critique
    En réalité, mon interrogatoire serait orienté par les diagnostics eventuels d'une perte de connaissance brève à savoir : MESH3AT (Migraine, Epilepsie, Syncope, Hystérie, HTA, Hypoglycémie, AVC, Tétanie), mais tout en priviligiant l'AVC, au vue de l'age du patient et surtout si notion d'HTA dans les antécédents.
    Ainsi en posant la question de la circonstance de survenue : si c'est en situation de repos, je pense à une syncope d'Adams (bradycardie), si c'est lors d'un effort (Syncope cardiagogène), si c'est au léver (hypotension orthostatique).
    J'ai hate d'avoir la suite de l'amnanèse et aussi de l'examen physique et pourquoi pas paraclinique, pour rendre la discussion. encore plus interessante.

    MERCI POUR CE CAS CLINIQUE. EN ATTENTE DE LA SUITE
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    Message par wissam Ven 14 Aoû 2009, 18:29

    l'auscultation cardiaque met en évidence un soufle systolique rude et rapeux au foyé aortique.il évolue tardivement vers l'insuffisance cardiaque gauche de trés mauvais pronostic et risque de mort subite
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    Message par djeumothur Ven 14 Aoû 2009, 18:33

    Si notion de rétrecissement aortique grave ( vous voulez dire serrée???), à l'auscultation , j'aurai
    Un souffle mesosystolique au foyer aortique irradiant vers le cou avec si atteinte ventriculaire un bruite de galop.
    Mais, je ne pense pas qu'on aurait rien à l'examen physique, car dans un RA surtout grave, on aurait ;
    - Une tension différentielle pincée, surtout si le RA est serré comme vous le dites
    - Un pouls de petite amplitude.
    Il aurait été interessant d'avoir l'ECG du patient Dr AYMEN.
    EN ATTENTE DE LA SUITE
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    Message par wissam Ven 14 Aoû 2009, 18:43

    Électrocardiogramme :
    Les anomalies retrouvées ne sont pas spécifiques, sont inconstantes et ne préjugent que peu de la gravité de l'atteinte.
    On peut retrouver des signes d'hypertrophie ventriculaire gauche (HVG) de type systolique (avec une onde T négative dans les dérivations apicales), voire un bloc de branche gauche plus ou moins complet (élargissement du QRS).
    Plus rarement on peut retrouver des signes d'hypertrophie de l'oreillette gauche (onde P élargie)
    Parfois le rétrécissement aortique peut se compliquer d'un bloc auriculo ventriculaire plus ou moins complet par infiltration des voies de conduction (faisceau de His) par des calcifications.
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    Message par djeumothur Ven 14 Aoû 2009, 19:01

    MERCI DR WISSAM, mais j'avais voulu si cela était possible que le DR AYMEN, nous communique l'ECG du patient, pour une éventuelle interprétation. Mais bon....
    PS : QUELQU'UN POURRAIT T-IL AVOIR DES SUJETS (THESES OU DOCUMENTS) SUR LES URGENCES PEDIATRIQUES, PARCEQU'ETANT EN DERNIERE ANNEE DE FORMATION, JE PREPARE MA THESE SUR LA MORBIDITE ET LA MORTALITE DES ENFANTS DE MOINS DE 5 ANS AUX URGENCES PEDIATRIQUES DU CENTRE MERE ET ENFANT DE LA FONDATION CHANTAL BIYA DE YAOUNDE.
    Et etant à la phase de discussion, je suis à la recherche de thèses et documents.
    JE VOUS REMERCIE A L'AVANCE POUR VOTRE EVENTUELLE AIDE.
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    Message par Dr Aymen Ven 14 Aoû 2009, 20:32

    il faut savoir tout d'abord qu'on est en train de discuter un cas clinique et pas un cas réel Razz
    prochainement je vais essayer de poster des cas réels pour discussion

    continuons avec ce cas :

    Votre examen clinique est normal en dehors de l'auscultation cardiaque qui vous fait évoquer un rétrécissement aortique grave. Décrivez cette auscultation.
    • Souffle de rétrécissement aortique :
    - systolique,
    - rude râpeux
    - maximum au foyer aortique,
    - irradiant dans les vaisseaux du cou,
    - maximum mésosystolique,
    - renforcé après les diastoles longues
    • Reste de l'auscultation :
    - abolition de B2 (signe de calcification),
    - bruit de galop gauche présystolique (quatrième bruit)

    à la question suivante :
    3. Quelle symptomatologie peut révéler un rétrécissement aortique?
    4. Quelles sont les principales causes de rétrécissement aortique ? Laquelle est la plus fréquente
    à cet âge ?
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    Message par wissam Ven 14 Aoû 2009, 22:00

    1-LA SYMPTOMATOLOGIE QUI REVELE LE Rétrécissement aortique:principalement c' la syncope à l'éffort.
    d'autres symptomes:(dyspnée) à l'effort
    des douleurs thoraciques correspondant à un angor d'effort

    2-les principales causes:*le rétrécissement est dégénératif, calcifié (maladie de Monckeberg) :
    *Beaucoup plus rarement, il peut être d'origine rhumatismale, c'est-à-dire séquellaire d'une infection à streptocoques pyogènes.
    * peut s'agir également d'une anomalie de naissance de la valve (congénital)
    3-le plus fréquent à cet age c' est le dégénérative.
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    Message par wissam Lun 31 Aoû 2009, 22:00

    alors ou est la correction de ce cas clinique?????
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    Message par Dr Aymen Lun 31 Aoû 2009, 22:51

    excusez moi j'ai pas vu votre réponse Razz

    bon , voila la correction:

    3. Quelle symptomatologie peut révéler un rétrécissement aortique?

    • Symptomatologie d'effort:
    -Angor
    -Dyspnée
    -Syncopes
    • Autres
    - insuffisance cardiaque
    - embolies calcaires périphériques (très rares).


    4. Quelles sont les principales causes de rétrécissement aortique ? Laquelle est la plus fréquente à cet âge ?
    • Dégénératif: maladie de Monckeberg ( La plus fréquente)
    • Bicuspidie aortique congénitale
    • Rhumatisme articulaire aigu


    on termine par ces 2 questions : Wink
    5. Quelle est la silhouette cardiaque typique du RA sur la RP de face ?
    6. Quel(s) examen(s) paraclinique(s) demandez-vous en vue de poser l'indication opératoire ?
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    Message par houssem Ven 11 Déc 2009, 18:38

    bjr
    je suis interne en medecine -CHUconstantine-ALGERIE-
    trés bonne question.
    a l'interogatoitre il faut chercher d'abord s'il s'agit d'un syncope ou lipothémie.
    c'est vrai qu'il ya plusieurs étiologie mais il fo mettre dans la tete que c l'origine cardiaque qu'on doit évoqué en premier lieu ; car c'est souvent le bas débit qui donne la perte de connaissance par défaut d'oxygénation des cellule cérébrale.
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    Message par dr mina Sam 26 Déc 2009, 13:56

    [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] :
    dommage j'ai ratté ce cas clininique mais [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] je serai présente apres 1 bon échauffement pour les prochains ...
    mais en attendant je propose à celui qui poste les cas de discuter les réponses une par une et non pas lancer directement les réponses déja préparées comme ça il y aura une bonne iteractivité entre les participants .....................si juste une proposition et c'est à vs de voir bien sure
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    Message par Dr Aymen Dim 27 Déc 2009, 08:22

    dr mina a écrit:
    mais en attendant je propose à celui qui poste les cas de discuter les réponses une par une et non pas lancer directement les réponses déja préparées comme ça il y aura une bonne iteractivité entre les participants .....................si juste une proposition et c'est à vs de voir bien sure

    excellente proposition , et qui demande un peut du temps de celui qui poste mais bénéfique pour l'apprentissage , pour moi c'est OK et j'ai déjà ouvert un cas clinique pour discussion : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

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