[résolu]OAP cardiogénique[Cardiologie]

L'ECG n'est pas complet Dahlia, Pouvez vous le renvoyer ..

ECG : (les dérivations disponibles) on voit un BAV 2° degré type mobitz 2
Pas de signes de déglace ST pas d'HVG
Rx Thoracique : silhouette cardiaque est normale ,
surcharge hilaire bilatérale
opacité basale bilatérale inhomogène triangulaire pouvant évoquer une pleurésie ; en embolie pulmonaire (plus probable)

talalamed a écrit:L'ECG n'est pas complet Dahlia, Pouvez vous le renvoyer ..

ya que cette partie , je pense que l'autre partie est sans particularité

Pas de signes de déglace ST

etre vous sur !!! ,
pour le BAV 2eme degré " toutes les ondes P sont suivi de complexe QRS ya pas de BAV
Ps:vous avez oublié la fréquence cardiaque
Pour Rx thorax , on peux évoquer un embolie pulmonaire c'est vrai , mais regadez bien la clinique plustot " examen clinique" des rales crépitant diffus !!!

La FC est irrégulière avec des pauses iso léctriques , RC 110/min
Rx th : rales crépitants des bases évoquent un OAP

Sur l'ECG je vois trois choses :
1- Extrasystole jonctionnelle
2-Extrasystole auriculaire
je vois aussi un petit sous décalage ST en inférieur et antérieur ....il peut s'agir d'une image en miroir d'un infarctus postérieur (sus décalage post) wa allahou a3lam ..

pour la radio je ne l’interprète pas parceque c'est pas la question [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Clinique : OAP
ANTCS dyspnée d'effort ss précision : équivalent de Dlr angineuse mais autres gdc st à évoquer si on prend pas les autres éléments.
ECG: sous décalage en antéroseptal V234 qui me parait ascendant.

Dyspnee importante avec polypnee et difficulte a la parole
trouble du rythme rapide
radio: surcharge hilaire et opacite hilaire bilaterale
crepitants a l'auscultation
Dg: O.A.P

essayez de répondre aux questions les génies ....c''est un Cas clinique dirigé [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

dg OAP

sujet agé,PA 150/95 mmhg ou peut etre la cause une HTA,dyspnée a la parole, une tachycardie (FC120btm),rales crépitants qui ne st pas pathognomoniques d l OPA

ECG pas de trouble de concuction pas de BAV

existe une hypertrophie gauche

• Grandes ondes R > 26 mm en V2
  
• Indice de Sokolow : amplitude de l'onde S en V1 + amplitude de l'onde R en V5 ou V6 > 35 mm
  
• tx presente un sd intertitiel
  
• 
  

pardon conduction

existe une hypertrophie gauche


Grandes ondes R > 26 mm en V2
Indice de Sokolow : amplitude de l'onde S en V1 + amplitude de l'onde R en V5 ou V6 > 35 mm
tx presente un sd intertitiel

Ya pas d'HVG indice de sokolow S1=0 R5=14 et la somme est inferieure a 35
la radiographie ne montre un syndrome alvéolo-interstitiel car par définition l'OAP résulte d'une accumulation pathologique d'eau et de solutés (transsudat plasmatique) dans le parenchyme pulmonaire avec inondation brutale de l'interstitium puis des alvéoles pulmonaires.

L'existence d'images interstitielles ou alvéolaires bilatérales, qui signent la
présence d'un oedème pulmonaire, doivent faire éliminer le diagnostic d'EP ,
on profite de faire un rappelle de score de wells

Antécédent de TVP ou EP + 1,5

Rythme cardiaque > 100/min + 1,5

Chirurgie récente ou immobilisation + 1,5

Signe de TVP + 3

Diagnostic autre moins probable que l’EP + 3

Hémoptysie + 1

Cancer + 1

Probabilité clinique

Faible 0 – 1

Moyenne 2 – 6

Forte ≥ 7

Un très bon rappel, J'aime bcp ...........Alors moi j'ai répondu a la question d'ECG, et vous sur la Rx, ranni tkella7t mala [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

talalamed a écrit:Sur l'ECG je vois trois choses :
1- Extrasystole jonctionnelle
2-Extrasystole auriculaire
je vois aussi un petit sous décalage ST en inférieur et antérieur ....il peut s'agir d'une image en miroir d'un infarctus postérieur (sus décalage post) wa allahou a3lam ..

pour la radio je ne l’interprète pas parceque c'est pas la question [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Je vois pas d’extrasystoles , doc talel "focus" =)

MErci a vous alors je reponds
Interprétez l’ECG
l Tachycardie sinusale
2 Sous-décalage du segment ST En antérieur étendu
dONC BRAVO TALEL ,

Dites moi dahlia, mon interprétation est juste ? [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

la 1ere jonctionnelle et la 2eme auriculaire [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

2eme partie est just il s'agit d'un sous décalage du segment ST en V2 et D1

talalamed a écrit:la 1ere jonctionnelle et la 2eme auriculaire [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Pour la jonctionelle je ne suis pas dacors avec toi , on aura une onde P rétrograde voir absente et ce n'est pas le cas ici pour l'auriculaire je fais un zoom de l'image ... je vais voir

j ai rien pieger consernant l ECG relation entre OA¨P et sous decalage ST

J'ai essayé je faire une autre copie plus claire , mais je vois pas d'extrasystole auriculaire en plus l'espace PR est tjr normal ce qui confirme que l'origine sinusale du rythme
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chlouch a écrit:j ai rien pieger consernant l ECG relation entre OA¨P et sous decalage ST

aucune étiologie ne peut être évoquée formellement (auscultation
cardiaque difficile dans le contexte d’oedème aigu pulmonaire, pas de douleur thoracique,
tachycardie sinusale avec sous-décalage du segment ST non spécifique en antérolatéral
à l’ECG, élévation tensionnelle vue usuellement dans les oedèmes pulmonaires).
Toutefois, un syndrome coronaire aigu ne peut être exclu. Donc on la prise en charge en urgence de l'OAP puis on fait des bilans étiologiques ,
Ps: le cas clinique n'est pas encore terminé , ya d'autres quiZ =)

Question 2 :
Comment prenez-vous en charge ce patient dans l’immédiat ?

heuu je me lance rapidement on va voir sque ca donne :

Hospitalisation en urgence en USIC
Mise en condition : pose VVP , a jeun , demi assis , scope CT + oxymetrie de pouls + scope ECG
TTT symptomatiques : VNI au masque + O2 , derivés nitrés IVSE adaptés à la PA (+ diurétiques de l'anse avec suppl potassique ?? je ne connais plus trop l'indication de diurétique dans l'OAP ? )
TTT étiologique : ici probablement coronarographie à faire dans la journée, dès l'episode aigu résolu pour revascularisation ( notion angor instable recent non exploré , OAP sans etiologie , troubles de la repolarisation ne pouvant écarter un IDM)
Mesures associées : preventions des complications : HBPM , bas de contention , leve precoce , IPP ...
Surveilance : PA , Sat , FR , FC, diurese, conscience , signes d'IC , signes de choc + ecg ,iono-uree-creat , RTx.

Au décours :
-recherche et ttt de l'etiologie ( coro , ett , ecg , bilan d'hta ...)
-Recherche et prise en charge d'une insuffisance cardiaque ainsi que de ses complications .

Voilou , j'ai tenté ma chance

oups dans la prise en charge j'ai oublié le bilan aux urg :

- alors : pas de cardiopathie connue , pas de cardiomégalie bref je pense qu'il n'est pas interdit de faire un BNP
- retentissement : GDS-lactates , iono-uree-creat, nfs-pl ,BHC , ECG
- etio : ECG , tropo-CPK, ( et la jsuis pas sur en l'absence de fievre mais je ferais quand meme : NFS CRP Hemmoc BU)

dahlia noir a écrit:2eme partie est just il s'agit d'un sous décalage du segment ST en V2 et D1

Le sous décalage st ou tte modification électrique doit concerné 2 dérivations du même territoire :
D1 AVL
V123
V34

Pourquoi le dgc EP ?

Aspect du sous décalage est un très bon élément Dgc .

Pas de signes électriques spécifiques de EP : tachycardie sinusale , S1Q3

Sd coronorien est à évoquer : sous décalage en antéro septal car BK de dérivations manquent !

IC est un signe et non pas une mdie : décompensation d'une mdie sous jacente pourquoi doser BNP ?

J'avoue que pour le BNP je ne pense pas qu'il soit indispensable , en fait je l'ai fait car l'origine cardiaque bien que suspecté n'est pas certaine surtout devant l'absence d'atcd , de sokolof ou de cardiomégalie ... bref je l'ai fais pour objectiver l'origine cardiaque de la decompensation .... mais je ne suis pas sur ...

Manar a écrit:

dahlia noir a écrit:2eme partie est just il s'agit d'un sous décalage du segment ST en V2 et D1

Le sous décalage st ou tte modification électrique doit concerné 2 dérivations du même territoire :
D1 AVL
V123
V34

Oui c'est vrai , mais dans ce cas topographie antérieure étendu donc de V1 aV6 , D1 et avL , c'est vrai que le sous décalage n'est présent dans tout les dérivation seulement V2 D1 et "..V6 j'ai oublié de la mentionné sur la première image..." , mais manar peut tu m'expliquer pour quoi dans les autres derevations ya pas de sous decalage !!

De quelles autres dérivations?

Pourquoi le dgc EP ?

Aspect du sous décalage est un très bon élément Dgc .

Pas de signes électriques spécifiques de EP : tachycardie sinusale , S1Q3

Sd coronorien est à évoquer : sous décalage en antéro septal car BK de dérivations manquent !

c'est just un rappelle , parceque j'ai dans une reponse Rx thrax evocateur d'une embolie pulmonaire alors que la présence de l'opacité alvéolo-interstitiel doit éliminer le diagnostic de l'EP =)

le V1 et V3 V4 V5 ..!!

Sous décalage est présent en V2 V3 peu signifiant en V4
Aspect ascendant
Si c'était horizontal raide ( lésion sous endocardique) : origine coronarienne est fortement probable.

complitez l'ECG: v7,v8,v9,v3R,v4R,v5R
j'ajoute que la mise en place d'une sonde vesicale est imperative dans le traitement d'une OAP deux but:
faciliter et quantifier la diurèse.
la dlr pourai etre masqué par l'oap massive. un signe fidèle retrouvé dans les syndome coronarien aigue:Pic de TA au lontour de TAS:16 TAD> 9-10 (pendant deux ans d'exercice, ce signe été constant chez les malade ayant un SCA sans antécedants cardiopathie sous jacente nitraitement cardiotrope) traduit probablement la reaction de stress biologique.
pour les enz, ils ne sont pas contributifs, la troponine est constamment elevé dans les OAP.
pour le traitement c'est en fonction des données aprés ecg de 18 derivation, et bilan biologique particulierement renal, si la biologie ne reflete pas d'anomalie de fct renal ou trouble hydratation, je traite mon malade comme snd coron aigue compliqué par OAP, une echocouer est le meilleur moyen dexploration à la recherche de dyscenisie couer.
ma demarche.
slts

Devant tout OAP : ECG systématique IDM +++ règle d'Or .

tu m'as pas bien compris =C , je pense que j'ai mal a m'exprimer ,j'ai la logique de l'autruche ce soir xD
t'as dis sous décalage en V2 V3 peu significatif en V4 mais j'ai cru meme en V5 et V6 ya un sous décalage je veux que tu m'explique d’ailleurs j'ai ce problème j'arrive pas a mieux distinguer des anomalies sur l'ECG a des ondes dans la limite de la normal
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Devant tout OAP : ECG systématique IDM +++ règle d'Or .

coller , merci manar =D

tcarabin a écrit:heuu je me lance rapidement on va voir sque ca donne :

Hospitalisation en urgence en USIC
Mise en condition : pose VVP , a jeun , demi assis , scope CT + oxymetrie de pouls + scope ECG
TTT symptomatiques : VNI au masque + O2 , derivés nitrés IVSE adaptés à la PA (+ diurétiques de l'anse avec suppl potassique ?? je ne connais plus trop l'indication de diurétique dans l'OAP ? )
TTT étiologique : ici probablement coronarographie à faire dans la journée, dès l'episode aigu résolu pour revascularisation ( notion angor instable recent non exploré , OAP sans etiologie , troubles de la repolarisation ne pouvant écarter un IDM)
Mesures associées : preventions des complications : HBPM , bas de contention , leve precoce , IPP ...
Surveilance : PA , Sat , FR , FC, diurese, conscience , signes d'IC , signes de choc + ecg ,iono-uree-creat , RTx.

Au décours :
-recherche et ttt de l'etiologie ( coro , ett , ecg , bilan d'hta ...)
-Recherche et prise en charge d'une insuffisance cardiaque ainsi que de ses complications .

Voilou , j'ai tenté ma chance

Oui c'est just
donc la reponse:
Hospitalisation en urgence, en USIC, ou réanimation.
Scope, perfusion, saturation
Oxygénothérapie à haut débit au masque puis ventilation non invasive ou ventilation à pression positive
Diurétiques intraveineux.on utilise le furosemide (Lasilix)le traitement du choix de l'OAP
Dérivés nitrés intraveineux
Anticoagulation préventive
Surveillance :
– Fréquence respiratoire
– Etat de conscience

QUESTION N° 4
La dyspnée s’est améliorée en deux heures permettant le transfert du patient en cardiologie.
Dans le cadre de son hospitalisation, l’échographie cardiaque réalisée a montré un rétrécissement
aortique avec une surface aortique à 0,8 cm2 (indexée à 0,5 cm2/m2 de surface corporelle).
La fonction systolique ventriculaire gauche est normale. Une hypertension artérielle pulmonaire à 50 mm ßHg. Un remplacement valvulaire aortique est envisagé. Le patient est cependant réticent à ce type d’intervention. Il vous interroge quant à l’évolution en l’absence de chirurgie et quant aux alternatives à la chirurgie.
Quelles sont les informations sur les intérêts et les risques de l’intervention que vous devez
donner au patient ?

Traitement de choix de l'OAP c'est les diurétique ??? ah bon ? ,
Je pensais que cela était plus une ancienne doctrine qui n'était plus réellement valable meme si on l'utilise encore , mais que LE ttt de l'OAP c'était la VNI (+/- risordan) .... j'ai tout faux ?

Du coup sur tout OAP on est censé mettre des diurétiques ?

Merci

rakoum hrabtou 3liya [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image].....ok c'est pas grave [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]...
il faut que le patient sache que le TRT chirurgicale est la seule solution, surtout avec un RAo symptomatique, donc l’intérêt est bien claire...

tcarabin a écrit:Traitement de choix de l'OAP c'est les diurétique ??? ah bon ? ,
Je pensais que cela était plus une ancienne doctrine qui n'était plus réellement valable meme si on l'utilise encore , mais que LE ttt de l'OAP c'était la VNI (+/- risordan) .... j'ai tout faux ?

Du coup sur tout OAP on est censé mettre des diurétiques ?

Merci

Avez vous une référence pour les nouvelles recommandations [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Désolée Dahlia : la moitié de ECG est affichée seulement sur mon PC!!!!!!!!!!!!!!

dahlia noir a écrit:J'ai essayé je faire une autre copie plus claire , mais je vois pas d'extrasystole auriculaire en plus l'espace PR est tjr normal ce qui confirme que l'origine sinusale du rythme
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C'est Ici la totalité de l'ECG Manar ..

Je dirais aspect de lesions sous endocardiques en apicale et en latero posterieur .
Sinon rythme sinusal regulier tachycarde (env.100+/min)

Merci tala

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Sous décalage en V234 Antéroseptal et apical V56 Latéral bas D1AVL latéral haut D2AVF inférieur

antérieur étendu + territoire inférieur il reste de compléter V789

Merci Manar.

Petite question que je me suis posé tout a l'heure et visiblement je me trompais ... sans le V1 on peut tout de meme parler de territoire anterieur ? moi je voulais mettre "septo-apicale" por le V234 mais je ne sais pas si cela existe : )

Par contre pour D1 et AVL j'avoue ne pas etre d'accord ... pour moi les eventuelles anomalies ne sont pas significatives , mais bon j'arrive pas a voir grand chose sur cette photo.

talalamed a écrit:[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

qq'un peut m'expliquer pourquoi les complexes mentionné si dessus sont précoces [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image].....