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    Message par qalbeddine Sam 19 Jan 2013, 22:16

    Monsieur M L âgé de 54 ans, travaille depuis plus de 22ans dans une usine de produits abrasifs (ABRAS- spa de SAIDA).
    Soudeur de profession (soudure industrielle) (voir histoire professionnelle –document1).
    Sans antécédents médicaux ni chirurgicaux (sauf un eczéma récent de la main droite).
    Fumeur à raison de 35 p/année.
    En plus d'une exposition au bruit, il manipulait les colles et les résines phénoliques : sans moyens de protection.
    Une étude sono métrique et audiométrique (faites en collaboration avec le département de biologie de l'université de SAIDA) détecte une baisse de l'acuité auditive chez monsieur M.L.
    L'examen otoscopique des 2 oreilles montre un aspect normal des 2 tympans.
    Monsieur M L se plaint d'acouphènes bilatéraux.
    Une audiométrie faite le 10 mai 2008 montrait un déficit auditif bilatéral et symétrique. (Voir document2 =questionnaire et document 3= audiométrie tonale.)
    Le prélèvement sono métrique montrait un bruit au sein de l'atelier à 92db.une station hydraulique située à proximité de l'atelier génère un bruit dépassant les 126db associé à des vibrations.
    Presque tout le processus de fabrication s'effectue dans un grand atelier, et la majorité du personnel est exposé au bruit et aux vibrations.
    [img][Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image][/img]
    [img][Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image][/img]
    [img][Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image][/img]

    QUESTION 1:quels éléments de cette observation pouvant évoquer une surdité d'origine professionnelle?

    QUESTION 2:pouvez- vous déclarer cette surdité en maladie professionnelle ? (vous pouvez utiliser le document 4 : audiométrie pratiqué par un médecin ORL)


    [img][Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image][/img]

    QUESTION 3:après étude du dossier au niveau de la CNAS, la reconnaissance de la surdité en maladie professionnelle a été rejetté pour 3 raisons, lesquelles?
    QUESTION 4: Monsieur M L est Convaincu que le recours ne rapporte rien et vous demande conseil.Quelle sera votre réponse?

    DR BELABACI GACEM EPSP SAIDA 12DECEMBRE 2012
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    Message par qalbeddine Sam 19 Jan 2013, 22:26

    ou sont les médecins et les résidents en ORL?
    ou sont les médecins et les résidents en médecine du travail?
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    Message par drnawel Ven 25 Jan 2013, 21:20

    c'est une surdité de perception bilatérale et symétrique avec un déficit auditif supérieur à 35 dB chez un ouvrier exposé à un bruit supérieur à 85 dB
    donc surdité professionnelle
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    Message par qalbeddine Sam 26 Jan 2013, 11:37

    salut Drnawel
    c'est bien mais il vous manque 3 éléments.
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    Message par qalbeddine Mer 30 Jan 2013, 21:10

    réponse de la première question :
    il faut utiliser les données propre du cas clinique.
    Les éléments qui peuvent évoquer une surdité d'origine professionnelle sont:
    1-déficit auditif bilatéral prédominant sur les fréquences élevées (4000 et 8000 Hz).
    2-exposition professionnelle aux bruits intenses (92 et 126 db ).
    3-pas de port de protection auditive.
    4-pas d’antécédent ORL .
    5- L'examen otoscopique des 2 oreilles montre un aspect normal des 2 tympans.
    6-pas de notion de prise de médicaments ototoxiques.
    7-exposition majorée par les vibrations.
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    Message par qalbeddine Ven 08 Fév 2013, 20:32

    c'est pas normale ce silence
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    Message par rosirosa Dim 10 Fév 2013, 06:31

    Salam, je suis externe, je vais essayer de participer [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

    Pour la question numéro 02:

    Sur
    le document numéro 03 qui est un audiogramme fait le 10 mai 2008 , on retrouve une surdité de perception bilatérale, sur la meilleur oreille qui dans ce cas est l'oreille gauche on a 38,5db donc c'est nettement supérieur à 35db (qui est une des conditions à remplir pour parler de maladie professionnelle) , mais si on se réfère au document numéro 04 qui sont 02 audiogrammes l'un fait le 09 octobre 2011 si mes calculs sont juste on retrouve un deficit a l'oreille gauche de 47db et un deficit a l'oreille droite de 53db, l'autre audiogramme est fait 18 juin 2012 ou on retrouve un deficit à l'oreille gauche de 62db et un déficit a l'oreille droite de 61,5 db ( je ne suis pas sure [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]), donc on voit clairement l’aggravation de cette surdité malgré la cessation de l'exposition au risque du fait que ce patient a changé de poste de travail le 01/01/2010 donc entre la cessation de l'exposition au bruit de la soudure et l'audiogramme fait le 09 octobre 2011 , 1an et 09 mois ce sont écoulés et entre le dernier audiogramme fait le 18 juin 2012 et l'avant dernier ( 09 octobre 2011) 08 mois de différence et en si peu de temps il y eu aggravation de la surdité de ce patients donc on ne peut pas considérer cette surdité en maladie professionnelle car durant ces 08 mois ce patient n'a pas été exposé au bruit de soudure du fait qu'il a occupé et occupe toujours un poste d'agent de sécurité
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    Message par rosirosa Dim 10 Fév 2013, 07:14

    Question numéro 03 : Les 03 raisons [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

    1/ L'aggravation de la surdité malgré la cessation de l'exposition au risque

    2/ le délai de prise en charge a été dépassé ( je ne sais pas comment on le calcul dans ce cas [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] )

    3/ Ce patient devait remplie et remettre en 03 exemplaires a la CNAS dans les 15 jours qui ont suivies le changement de son poste de travail (cessation de l'exposition au bruits de soudure) une déclaration de maladie professionnelle ,il ne fallait pas dépasser 03 mois, et ce délai a été largement dépassé
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    Message par rosirosa Dim 10 Fév 2013, 07:18

    question numéro 04 : j'aimerais bien connaitre la réponse [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
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    Message par qalbeddine Dim 10 Fév 2013, 13:27

    salut ROSIROSA
    Etant externe vous êtes géniale.
    pour répondre aux questions je vais tout d'abord donner quelques éléments de théorie.
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    Message par rosirosa Dim 10 Fév 2013, 15:25

    Bsr, merci bcp dr qalbeddine, ça serai vraiment génial de donner des éléments théoriques [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image],ça aiderai bcp a la compréhension
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    Message par qalbeddine Dim 10 Fév 2013, 22:39

    La surdité professionnelle[/b]
    L’exposition chronique aboutit à une surdité progressive irréversible, débutant par un scotome installé au fréquence 4 KHZ puis s’étend en tâche d’huile vers les fréquences voisines, accompagnée d’acouphènes parfois très invalidants.
    Elle évolue en 4 stades :
    [b]Stade 1
    :
    L’encoche audiométrique apparaît dans la zone 3000HZ/4000HZ Ce déficit est donc caractéristique de la zone de plus grande sensibilité cochléaire. La perte tonale peut atteindre 30dB de manière transitoire et est généralement récupérée après cessation de l’exposition au risque.
    Le plus souvent, les signes cliniques de ce type d’atteinte se limitent à des acouphènes, céphalées, vertiges ou une sensation d’oreille bouchée.
    Stade 2 :
    A ce stade la perte audiométrique est caractérisée par un trou auditif ou scotome, ce déficit est permanant et centré sur la fréquence 4000 HZ.
    La perte au 4000 HZ dépasse 30dB et la lésion cochléaire s’étend vers la fréquence 2000 où le seuil s’élève jusqu’à 30 dB.
    Les signes cliniques de 1er stade disparaissent, pouvant faire croire à une fausse adaptation au bruit et le sujet commence à remarquer sa surdité en faisant répéter ses interlocuteurs dans certaines circonstances.
    Stade3 :
    Il correspond à une aggravation du déficit audiométrique.
    L’encoche s’élargit vers les aigues et surtout vers les graves, entrainant une gêne lorsque les fréquences conversationnelles de 500 HZ, 1000HZ sont atteintes.
    Pour les fréquences graves, en particulier 1000 HZ, la perte atteint 30 dB et la perte au 2000 HZ est supérieure à 30 dB La gêne social est importante, l’intelligibilité devient particulièrement médiocre pour la voix chuchotée. Le sujet utilise sa suppléance mentale pour compenser l’absence d’indice acoustique caractérisant certaine phonèmes.
    Stade 4 :
    C’est la phase où la surdité est très développée où l’organe de Corti est trop touché.
    Toutes les fréquences sont atteintes, à 1000 HZ la perte est au de là de 30 dB et le seuil à 500 HZ peut atteindre ou dépasser 30 dB. La surdité est sévère et profonde car elle ne permet pas de suivre une conversation normale, la lecture labiale est indispensable pour comprendre l’interlocuteur.








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    Message par qalbeddine Dim 10 Fév 2013, 22:43

    les 4 stades de la surdité professionnelle:
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    Message par rosirosa Dim 10 Fév 2013, 23:16

    Merci docteur

    Donc le stade 1: correspond à la fatigue auditive qui est reversible [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
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    Message par qalbeddine Dim 10 Fév 2013, 23:29

    La surdité professionnelle peut être reconnue comme maladie professionnelle par l'intermédiaire du
    tableau n° 42 .
    Critères médicaux
    Déficit audiométrique, bilatéral, par lésion cochléraire, irréversible et ne s’aggravant plus après cessation de l’exposition au risque.

    Ce déficit sera confirmé par une nouvelle audiométrie effectuée de trois semaines à un an après cessation de l’exposition aux bruits lésionnels.

    Cette audiométrie doit faire apparaître au minimum sur la meilleure oreille un déficit moyen de 35 décibels calculé en divisant par 10 la somme des déficits mesurés sur les fréquences 500, 1000, 2000 et 4000 hertz, pondérés respectivement par les coefficients 2, 4, 3 et 1.
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    Message par qalbeddine Dim 10 Fév 2013, 23:34

    Critères administratifs
    Le tableau n° 42 définit un délai de prise en charge de un an. C’est le délai maximal entre la fin de l’exposition au risque acoustique et la première constatation médicale de la maladie grâce à une
    audiométrie réalisée dans des conditions conformes au tableau.
    Par ailleurs, tableau n° 42 précise une durée minimale d’exposition au risque sonore nécessaire pour la
    reconnaissance de la surdité comme maladie professionnelle. Celle-ci est de 1 an pour les travaux inscrits
    au tableau (troisième colonne), réduite à 30 jours en ce qui concerne la mise au point des propulseurs,
    réacteurs et moteurs thermiques.
    Le tableau n° 42 définit enfin une liste limitative énumérant un nombre précis de travaux. Seul le
    travailleur affecté à une de ces activités strictement spécifiée peut obtenir réparation au titre de la
    législation sur les maladies professionnelles.
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    Message par qalbeddine Lun 11 Fév 2013, 00:05

    j'ai présenté ce cas clinique aux résidents en médecine du travail du CHU DE SIDI-BELABBES,avec la présence du professeur KANDOUCI que je remercie beaucoup pour son esprit scientifique et sa générosité.
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    Message par qalbeddine Mar 12 Fév 2013, 22:06

    réponse de la deuxième question:
    le premier audiogramme pratiquait chez l'ORL a été réalisé le 09 octobre 2011(après 22 mois environ ) de retrait de l'exposition au bruit montrait:
    -un déficit bilatéral pouvant être rapporté à une lésion cochléaire(surdité de perception endo cochléaire)
    -déficit OG:40x2+45x4+50x3+60x1=470/10=47db.
    OD:40x2+50x4+60x3+70x1=530/10=53db.
    Monsieur M.L a été exposé pendant 20 ans (avril 1990-janvier 2010)aux bruits intenses.
    les différents critères médicaux sont présents.Il est possible de déclarer cette surdité en maladie professionnelle.

    NB: j'ai adressé plusieurs convocations à monsieur M.L pour le déclarer à temps .je savais pas que l'administration a procédé au changement de poste .
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    Message par qalbeddine Mar 12 Fév 2013, 22:41

    salut ROSI ROSA
    ce n'est pas seulement le bruit de soudure qui provoquait la surdité mais aussi l'ambiance de travail ( le bruit des autres machines( presses) + les vibrations).
    dans l’énoncé du cas clinique j'ai mentionné:Presque tout le processus de fabrication s'effectue dans un grand atelier, et la majorité du personnel est exposé au bruit et aux vibrations (dernière ligne).
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    Message par rosirosa Mer 13 Fév 2013, 04:10

    Merci dr qalbeddine pour les précisions donc si j'ai bien compris du fait que l'exposition aux bruits à touché l'ensemble de l'atelier donc malgrès le changement de poste l'exposition aux bruits n'a pas cessé donc c'est considéré comme maladie professionnelle ,car malgrès l'aggravation de la surdité cette dernière s'est faite avec la persistance de l'expositions donc ttes les conditions sont remplies pour déclarer que c'est une maladie professionnelle.
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    Message par qalbeddine Mer 13 Fév 2013, 18:07

    salut ROSIROSA
    QUELLE EST LA DIFFÉRENCE ENTRE LE MÉDECIN DU TRAVAIL ET LE MÉDECIN TRAITANT.
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    Message par rosirosa Mer 13 Fév 2013, 21:44

    Bsr docteur,
    Le medecin du travail : est chargé de protéger la santé des travailleurs ,controler les accidents et maladies professionnelles en réduisant les conditions de risques.

    Le medecin traitant : est un medecin qui est chargé de soigner un patient et de chercher d'eventuel pathologies chroniques méconnaissables par son patient,ce dernier à la possibilité de choisir son medecin traitant
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    Message par qalbeddine Mer 13 Fév 2013, 23:16

    le médecin traitant connait très bien l’état de santé de son malade.le médecin du travail connait l’état de santé du travailleur à travers les visites périodiques et à travers les rapports médicaux fournis par le médecin traitant .c'est pour cette raison que le médecin traitant n'a pas le droit de délivrer un certificat de changement ou d’aménagement de poste car il connait mal le poste de travail.
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    Message par qalbeddine Jeu 14 Fév 2013, 13:16

    le médecin traitant connait très bien l’état de santé de son malade.le médecin du travail connait l’état de santé du travailleur à travers les visites périodiques et à travers les rapports médicaux fournis par le médecin traitant en plus de la connaissance de l’environnement du poste de travail .c'est pour cette raison que le médecin traitant n'a pas le droit de délivrer un certificat de changement ou d’aménagement de poste car il connait mal le poste de travail.
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    Message par rosirosa Jeu 14 Fév 2013, 19:47

    Merci docteur pour ces précisions
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    [résolu]Surdité professionnelle Empty Quelques causes de perte auditive.

    Message par slaouti Jeu 14 Fév 2013, 21:14

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    Message par qalbeddine Ven 15 Fév 2013, 10:49


    un grand patron de l'ORL écrivait : pour maîtriser l'ORL professionnelle il faut tout d'abord avoir une grande connaissance en ORL.
    Dans mon cas clinique je n'est reçue aucune participation de la part des médecins ORL qui sont confrontés aux expertises des pathologies professionnelles.
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    [résolu]Surdité professionnelle Empty Re: [résolu]Surdité professionnelle

    Message par qalbeddine Ven 15 Fév 2013, 10:54

    salut SLAOUTI
    merci pour le document.
    prochainement je vais poster un cas clinique concernant le diagnostic différentiel de la surdité professionnelle.
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    [résolu]Surdité professionnelle Empty SURDITE BRUSQUE.

    Message par slaouti Ven 15 Fév 2013, 13:50

    SURDITÉ BRUSQUE

    Une surdité brusque est une surdité de perception sévère qui se développe en quelques heures. Cela touche près de 1 personne sur 5 000 par an.
    Une surdité brusque a des causes qui diffèrent de la perte auditive chronique et doit être prise en charge de façon urgente.
    Les causes mécaniques comprennent un traumatisme crânien avec fracture ou hémorragie impliquant la cochlée. De grandes variations de pression ou des activités épuisantes, telles que le port d’un poids, peuvent induire une fistule périlymphatique entre l’oreille moyenne et interne.
    Les causes infectieuses comprennent les oreillons et la rougeole. D’autres virus peuvent être en cause tel que celui de la grippe, de la varicelle, l’adénovirus et le virus d’Epstein-Barr. La maladie de Lyme est une cause rare.
    Les pathologies vasculaires impliquant la branche terminale de l’artère cérébelleuse antérieure inférieure peuvent, dans de rares cas, entraîner l’ischémie du 8e nerf crânien. Ces maladies incluent la macroglobulinémie de Waldenström, la drépanocytose et certaines formes de leucémie.
    Les médicaments ototoxiques peuvent entraîner une perte d’audition survenant en moins de 24 h, en particulier en cas de surdosage par voie systémique ou lorsqu’ils sont appliqués sur une grosse plaie, tel qu’une brûlure. Il existe une affection génétique rare qui augmente la sensibilité aux aminosides et induit une ototoxicité très rapide (NDT : surdité d’origine mitochondriale).
    La surdité brusque idiopathique peut être due à des infections bactériennes ou virales occultes ; des traumatismes crâniens ; des maladies auto-immunes, telles que le syndrome de Cogan ; des causes toxiques, telles qu’une morsure de serpent ; des médicaments ototoxiques ; des complications circulatoires ; des étiologies neurologiques, telles que la sclérose en plaques ; l’hypertension intracrânienne ; une tumeur cérébrale ; l’hyperlipidémie ; la maladie de Ménière.

    Symptomatologie

    Le déficit auditif initial est souvent profond. Quand la fistule se produit, le patient présentant une fistule périlymphatique peut entendre un bruit explosif dans l’oreille atteinte et présenter un vertige, un nystagmus ou un acouphène. Les infections virales peuvent ne se manifester que comme une perte auditive mais peuvent être en rapport avec des vertiges, des nausées ou des vomissements.

    Dinagostic

    Des causes traumatiques, ototoxiques et certaines étiologies infectieuses sont généralement diagnostiquées par l’examen clinique. Une fistule périlymphatique peut être confirmée par la tympanométrie et l’électronystagmographie (ENG). D’autres causes néces-sitent l’examen complet de tous les antécédents médicaux. Tous les patients doivent subir un examen initial du conduit auditif externe. À moins que le diagnostic ne soit déterminé par l’anamnèse et l’examen clinique, le patient doit subir un audiogramme. Les tests supplémentaires parfois nécessaires comprennent l’IRM, une NFS, la VS, les Ac antinucléaires et les tests pour l’hypercoagulabilité.
    L’existence d’une fistule peut être démontrée en associant les variations de la pression dans l’oreille externe, technique utilisée pour la tympanométrie, avec l’ENG ou le VNG. Le nystagmus dû à des variations de la pression dans le conduit auditif externe, peut être détecté par ENG et évoque la présence d’une fistule périlymphatique.

    Traitement

    Le traitement concerne la maladie initiale. Les fistules périlymphatiques nécessitent une intervention et une réparation chirurgicales de la malformation ; les anomalies hématologiques nécessitent une correction biologique.
    Dans les cas d’atteinte virale et idiopathique, la récupération est totale chez la plupart des patients et partielle chez les autres. Chez les patients qui recouvrent leur capacité auditive, l’amélioration se produit généralement en 10-14 j. Principalement chez les patients qui présentent des pathologies auto-immunes telles que le syndrome de Cogan, les corticoïdes sont utilisés. Les corticoïdes peuvent être utilisés également chez les patients qui présentent une surdité brutale idiopathique.


    Symptomatologie et diagnostic

    Une perte de l’audition lente et progressive unilatérale neurosensorielle est le symptôme principal. Cependant, le début de la perte auditive peut être brutal et l’intensité de la surdité peut fluctuer. Les autres symptômes précoces comprennent des acouphènes unilatéraux, des vertiges et un déséquilibre, des céphalées, une sensation de pression ou de pesanteur dans l’oreille, une otalgie, une névralgie du trijumeau ou une parésie faciale.
    Un audiogramme est le premier examen pratiqué . Il révèle généralement une perte de l’audition neurosensorielle asymétrique et une atteinte de la discrimination vocale plus importante que ne le laisserait prévoir le déficit auditif. La détérioration du réflexe stapédien, l’absence d’onde de forme normale et l’accroissement de la latence de la 5e onde dans l’exploration des potentiels évoqués du tronc cérébral, sont des éléments en faveur d’une lésion rétrocochléaire. Bien que généralement non nécessaire au bilan de routine d’un patient qui présente une perte d’audition neurosensorielle asymétrique, une stimulation calorique retrouve une importante hyporéflectivité vestibulaire (parésie canalaire). De tels résultats impliquent une ima-gerie, de préférence une IRM avec injection de gadolinium.
    Traitement

    Les petites tumeurs peuvent être enlevées par la microchirurgie, qui préserve le nerf facial. Une approche par la fosse cérébrale moyenne ou par voie rétrosigmoïde peut préserver l’audition restante ; une voie translabyrinthique peut être utilisée en l’absence d’une audition utile. Les tumeurs volumineuses sont enlevées par voie translabyrinthique indépendamment de l’audition restante. L’irradiation stéréotaxique en traitement unique est utilisée préférentiellement dans la prise en charge des tumeurs modérées chez le patient âgé ; son efficacité à long terme et ses effets indésirables sont en cours d’évaluation.

    PATHOLOGIES DE L’OREILLE INTERNE


    L’oreille interne est située dans la partie pétreuse de l’os temporal. Dans l’os se trouve le labyrinthe osseux, qui contient le labyrinthe membraneux. Le labyrinthe osseux comprend le système vestibulaire (formé de canaux semi-circulaires et du vestibule) et la cochlée. Le système vestibulaire est responsable de l’équilibre et de la posture, la cochlée de l’audition.

    NEURINOME DE L’ACOUSTIQUE

    (neurinome de l’acoustique ; tumeur du 8e nerf ; schwannome vestibulaire)
    Un neurinome de l’acoustique est une tumeur dérivée des cellules de Schwann- du 8e nerf crânien. Les symptômes comprennent une perte de l’audition unilatérale. Le diagnostic est basé sur l’audiologie et est confirmé par IRM. Le traitement consiste en une exérèse chirurgicale.
    Les neurinomes acoustiques apparaissent presque toujours sur la branche vestibulaire de la 8e paire crânienne et représentent près de 7 % de toutes les tumeurs intracrâniennes. L’extension tumorale se fait du conduit auditif interne vers l’angle pontocérébelleux et comprime ensuite le cervelet et le tronc cérébral. Les 5e puis 7e paires crâniennes sont ensuite atteintes. Un neurinome de l’acoustique est fréquent en cas de neurofibromatose de type 2.
    Symptomatologie et diagnostic

    Une perte de l’audition lente et progressive unilatérale neurosensorielle est le symptôme principal. Cependant, le début de la perte auditive peut être brutal et l’intensité de la surdité peut fluctuer. Les autres symptômes précoces comprennent des acouphènes unilatéraux, des vertiges et un déséquilibre, des céphalées, une sensation de pression ou de pesanteur dans l’oreille, une otalgie, une névralgie du trijumeau ou une parésie faciale.
    Un audiogramme est le premier examen pratiqué . Il révèle généralement une perte de l’audition neurosensorielle asymétrique et une atteinte de la discrimination vocale plus importante que ne le laisserait prévoir le déficit auditif. La détérioration du réflexe stapédien, l’absence d’onde de forme normale et l’accroissement de la latence de la 5e onde dans l’exploration des potentiels évoqués du tronc cérébral, sont des éléments en faveur d’une lésion rétrocochléaire. Bien que généralement non nécessaire au bilan de routine d’un patient qui présente une perte d’audition neurosensorielle asymétrique, une stimulation calorique retrouve une importante hyporéflectivité vestibulaire (parésie canalaire). De tels résultats impliquent une ima-gerie, de préférence une IRM avec injection de gadolinium.

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    [résolu]Surdité professionnelle Empty Différence entre perte d'audition d'origine sensorielle et neurologique

    Message par slaouti Ven 15 Fév 2013, 13:58

    [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
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    [résolu]Surdité professionnelle Empty Re: [résolu]Surdité professionnelle

    Message par rosirosa Ven 15 Fév 2013, 18:29

    Bsr dr qalbeddine, j'aimerais bien connaitre la réponse aux 02 dernières questions svp ( question 03 et 04 ), merci d'avance
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    [résolu]Surdité professionnelle Empty Eléments de Réponse.

    Message par slaouti Ven 15 Fév 2013, 22:28

    @qalbeddine:
    Excusez moi et pour des raisons propres je vous réponds via un autre lien que voici:
    [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
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    [résolu]Surdité professionnelle Empty Re: [résolu]Surdité professionnelle

    Message par qalbeddine Ven 15 Fév 2013, 22:45

    réponse de la troisième question:
    la reconnaissance de la surdité en maladie professionnelle a été rejeté pour 3 raisons:
    1-le délai de prise en charge a été dépassé.monsieur M.L a déclaré sa maladie après 23 mois de retrait de l'exposition(du 01-01-2010 au 01-12-2011).normalement le délai de prise en charge est de un an( C’est le délai maximal entre la fin de l’exposition au risque acoustique et la première constatation médicale de la maladie.)
    2-L'aggravation de la surdité malgré la cessation de l'exposition au risque
    dr rosorosa a donné une réponse très explicite et très précise ( vos calculs sont juste)
    cependant la troisième raison donnée par dr rosirosa n'est pas valable.
    Monsieur M.L a commis deux erreurs:
    la première est la déclaration tardive de sa maladie ( il n'a pas répondu à temps aux convocations du médecin du travail).
    la deuxième est sa simulation (audiogramme du 18 juin 2012)dans le but d’être bien indemnisé.
    dr rosirosa allah yatik assaha.
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    [résolu]Surdité professionnelle Empty Re: [résolu]Surdité professionnelle

    Message par qalbeddine Ven 15 Fév 2013, 22:57

    pour la troisième (raison) j’attends toujours vos réponses .
    rosirosa
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    [résolu]Surdité professionnelle Empty Re: [résolu]Surdité professionnelle

    Message par rosirosa Sam 16 Fév 2013, 14:07

    Bsr,
    QUESTION 4: Monsieur M L est Convaincu que le recours ne rapporte rien et vous demande conseil.Quelle sera votre réponse?

    Mon conseil est de tenter un recours, l'informer des démarches à faire:

    1/ Demande d'expertise dans les délais ( le délai est prescrit dans le rejet de la cnas)

    2/ Au jour de la convocation de l'expertise , le patient doit se présenter avec les pièces suivantes :
    * rapport medical du medecin du travail
    * décision de l'employeur au regard du changement du poste du travail

    Merci à vous docteur pour ce cas clinique
    qalbeddine
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    Message par qalbeddine Sam 16 Fév 2013, 15:36

    Dans mon cas clinique en progressant dans les discussions vous allez découvrir des surprises.
    slaouti
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    Message par slaouti Sam 16 Fév 2013, 21:47

    A mon sens et en suivant une certaine logique de votre cas d’espèce, je pense qu’il faut au préalable dissocier le cas clinique des formalités administratives et la constitution du dossier CNAS
    Dans la deuxième alternative, il faut préciser si l’employeur à mis à la disposition de ce travailleur un équipement anti-bruit que le concerné néglige délibérément de porter. Ce qui juridiquement dégage la responsabilité de l’organisme sauf expertise contraire.
    Vient par la suite le cas clinique ou il ressort que le patient se plaint d’acouphènes bilatéraux.
    Or, il précisé dans mon précédent message que ce type de diagnostic peut être traité et soigné. Ce cas d’espèce ne relève absolument pas d’une surdité profonde à laquelle on affecte sans restrictions la surdité professionnelle.
    En fonction de ce qui précède , nous ne connaissons pas l’argument selon lequel la commission CNAS a rejeté le dossier comme il manque d’ailleurs tout une panoplie de renseignement pour que ce dossier soit traité selon la législation en vigueur.
    En conclusion tel que présenté, il s’avère indispensable de différer le traitement du dossier pour expertise et complément de renseignement ce qui est à mon avis juste .
    Quant à cette commission elle peut également se tromper sur la capacité d’analyse de ce cas .
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    [résolu]Surdité professionnelle Empty Les causes de surdité.

    Message par slaouti Sam 16 Fév 2013, 22:28

    Je reviens vers vous pour ajouter à mon précédent message un tableau répertoriant les causes nombreuses de surdité.[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
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    Message par qalbeddine Dim 17 Fév 2013, 10:52

    SALUT DR SLAOUTI
    LA DÉFINITION DE LA SURDITÉ PROFESSIONNELLE EST MEDICO-LÉGALE. LES CRITÈRES MÉDICAUX ET LES CRITÈRES ADMINISTRATIFS SONT INDISSOCIABLES.
    LE MÉDECIN DE LA CNAS CHARGE DE SUIVRE LE DOSSIER DE MONSIEUR M.L A PROCÉDÉ A L'EXPERTISE AUPRÈS DE LA CNAS DE BECHAR (MÉDECIN EXPERT )QUI A DÉCIDÉ DE REFUSER LE CARACTÈRE PROFESSIONNELLE DE LA SURDITÉ POUR LE MOTIF SUIVANT:LE DÉLAI DE PRISE EN CHARGE EST DÉPASSÉ.
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    Message par qalbeddine Dim 17 Fév 2013, 12:03

    les critères médicaux sont fortement présents . c'est les critères administratifs qui font obstacle .
    (probablement)la commission de recours va traiter le dossier sans procéder à une enquête des lieux et de l'environnement du travail.
    le bruit est présent même a l’extérieur .
    en ALGERIE presque tout le monde néglige le port de l’équipement anti bruit.
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    Message par qalbeddine Dim 17 Fév 2013, 12:39

    le bruit est présent même à l’extérieur de l'atelier(une station hydraulique située à proximité de l'atelier génère un bruit dépassant les 126 db associé à des vibrations = énoncé du cas clinique).cela veut dire que même étant agent de sécurité l'exposition aux bruits est présente.
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    Message par slaouti Dim 17 Fév 2013, 16:21

    S’agissant d’un constat de surdité professionnelle on ne peut s’étaler sur la médecine de travail et la gestion des praticiens. C’est tout à fait un autre domaine qui peut faire l’objet d’un newtopic.
    Egalement en ce qui concerne la responsabilité matérielle et immatérielle, elle répond à certains exigences et tâches inhérentes à chaque poste de travail.
    Le contrôle, l’interprétation des lois, règlements et procédures dans le domaine de l’administration et de la santé, nous laissons cela aux prérogatives du médecin expert de la CNAS de Bechar qui à mon sens est seul habilité pour examiner les échéances et l’accomplissement des tâches qui peuvent entraîner un préjudice social.
    Maintenant on ne peut rendre plus complexe un cas clinique aussi simple et quotidien sachant :

    1. Que la surdité professionnelle s’installe parce que on travaillé pendant plusieurs années dans un milieu de travail bruyant quant on mesure un niveau de bruit supérieur à 80 dB .
    2. La surdité d’un travailleur, peut être évaluée en effectuant un test audiométrique. On installe le travailleur dans une cabine insonorisée, on lui place des écouteurs sur les deux oreilles et on lui fait entendre des sons. Le travailleur doit indiquer quand il cesse de les entendre.
    3. Quant la perte auditive est grave et réponds à certains critères réglementés par la loi sur les accidents de travail et les maladies professionnelles. Le travailleur peut introduire une demande d’indemnisation, ou il est dés lors attribué un taux sur la perte auditive.
    4. Si ce taux est jugé insuffisant par le travailleur, il devra introduire un recours.

    Sans vouloir être favorable à l’une ou l’autre des parties concernées, je dois vous dire que tout autre particularité qui surgira fera l’objet d’un traitement et des voies de recours prévues à cet effet sans plus.
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    Message par rosirosa Dim 17 Fév 2013, 17:15

    J'ai hate de connaitre la réponse de la question numéro 4 [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
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    Message par qalbeddine Dim 17 Fév 2013, 22:19

    salut dr slaouli
    mon cas clinique n'est pas simple à résoudre et au fur à mesure des discussions j'ai personnellement appris beaucoup de choses.
    le cas clinique vous paraît simple parce qu’on n'est pas en examen et que google vous offre toutes les facilités.
    l’audiométrie est un examen subjectif et les résultats peuvent être facilement détournés (simulation).
    le nombre des travailleurs exposés au bruit est très important et la réalisation d'une audiométrie tonale pour chaque travailleur parait très difficile par le manque de matériels et surtout du temps.
    la législation en médecine du travail est très riche et nécessite de l’expérience et de la patience ( ce n'est pas facile du tout).
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    Message par qalbeddine Dim 17 Fév 2013, 22:30

    salut dr rosirosa
    On n'a pas fini avec la troisième question.
    pour la troisième (raison) de refus ou de rejet ,j’attends toujours vos réponses(message n°34).
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    Message par rosirosa Dim 17 Fév 2013, 22:33

    Ah d'accord pardon docteur je croyais qu'on avait fini avec la 03eme question [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image], je vais essayer de reflchir a une réponse [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
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    Message par slaouti Dim 17 Fév 2013, 23:04

    qalbeddine a écrit:salut dr slaouli
    mon cas clinique n'est pas simple à résoudre et au fur à mesure des discussions j'ai personnellement appris beaucoup de choses.
    le cas clinique vous paraît simple parce qu’on n'est pas en examen et que google vous offre toutes les facilités.
    l’audiométrie est un examen subjectif et les résultats peuvent être facilement détournés (simulation).
    le nombre des travailleurs exposés au bruit est très important et la réalisation d'une audiométrie tonale pour chaque travailleur parait très difficile par le manque de matériels et surtout du temps.
    la législation en médecine du travail est très riche et nécessite de l’expérience et de la patience ( ce n'est pas facile du tout).

    Très content d'apprendre que vous avez appris beaucoup de choses , donc notre contribution est positive.
    Sachez que je dispose d'une bibliothèque virtuelle avec un lexique qui me permet d'acceder rapidement à la pathologie recherchée ce qui demande beaucoup plus de temps avec google ou les différents moteurs de recherche.
    Vous êtes certainement confronté à un problème d'équipement certes . J'avoue que ma contribution est en fin de parcours. J'attendrai votre synthèse et j'interviendrai certainement avec la collaboartion des praticiens qui disposent d'une bonne capacité d'analyse dans ce cadre.
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    [résolu]Surdité professionnelle Empty Re: [résolu]Surdité professionnelle

    Message par rosirosa Mar 19 Fév 2013, 21:59

    qalbeddine a écrit:salut dr rosirosa
    On n'a pas fini avec la troisième question.
    pour la troisième (raison) de refus ou de rejet ,j’attends toujours vos réponses(message n°34).

    Bsr docteur, pour la 03 eme raison j'avoue ne pas savoir No, peut être le fait que ce patient a simuler lorsqu'il a fait son dernier audiogramme fait que ces dires deviennent non fiables [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
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    [résolu]Surdité professionnelle Empty Re: [résolu]Surdité professionnelle

    Message par qalbeddine Jeu 21 Fév 2013, 22:50

    SALUT ROSIROSA:
    J'AVAIS UN PROBLÈME DE CONNEXION A INTERNET .JE M'EXCUSE POUR LE RETARD.
    IL NY'A PAS DE TROISIÈME RAISON , J'AI VOULU SEULEMENT VOUS LAISSER FAIRE DES RECHERCHES ET UN PETIT PEU VOUS %CASSER LA TÊTE%.
    réponse de la troisième question:
    la reconnaissance de la surdité en maladie professionnelle a été rejeté pour 2 raisons:
    1-le délai de prise en charge a été dépassé.monsieur M.L a déclaré sa maladie après 23 mois de retrait de l'exposition(du 01-01-2010 au 01-12-2011).normalement le délai de prise en charge est de un an( C’est le délai maximal entre la fin de l’exposition au risque acoustique et la première constatation médicale de la maladie.)
    2-L'aggravation de la surdité malgré la cessation de l'exposition au risque

    Monsieur M.L a commis deux erreurs:
    la première est la déclaration tardive de sa maladie ( il n'a pas répondu à temps aux convocations du médecin du travail).
    la deuxième est sa simulation (audiogramme du 18 juin 2012)dans le but d’être bien indemnisé.
    Réellement le médecin expert a rejeté le caractère professionnelle de la surdite pour le motif suivant:
    le délai de prise en charge a été dépassé.
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    Message par slaouti Ven 22 Fév 2013, 09:52

    Afférent plutôt au traitement du dossier!

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