[résolu]Extrasystole ventriculaire

Bonsoir à tous.

Pour ce mois d'avril, je vous propose un tracé douze dérivations réalisé chez une patiente âgée de 50 ans, suivie pour une masse mammaire droite (en cours d'exploration...).

Signes fonctionnels : Palpitations.

Examen clinique : rythme irrégulier, PA 130/80 mmHg, RAS sinon.

Bilans biologiques standards sans anomalies.


Quelle est votre diagnostic ?

Quelle est votre prise en charge dans l'immédiat ?

Deux diagnostics sont à évoquer, lesquels ?

Bon je commence ana:
on est en face a un tracé d'ECG avec un étalonnage mech normale montrant un rythme sinusal irrégulier du a la présence d'Extrasystoles ventriculaire réalisant un bégéminisme ventriculaire;
les QRS normaux sont normaux avec l'absence de toute anomalie des P et de repolarisation;

pour la prise en charge initiale je dirais qu'il faut seulement se pencher vers la recherche étiologique si la tolérance est bonne...alors on doit réaliser une échographie cardiaque a la recherche d'un épanchement péricardique ou autre problème...je pense qu'on doit aussi réaliser une Rx thorax pour explorer les poumons.

les deux diagnostics a évoquer sont:
1-pleurésie de grande abondance.
2*epanchement péricardique (tamponnade.

....alors ...bonjour ....devant cet aspect je suis d'accord avec Dr thalamed pour le diagnostic " extrasystoles ventriculaires "...et j'ajoute qu'elles ont un carractére benigne devant des ESV monomorphe, amples, plus au moins fines, avec un couplage fixe ......ces ESV sont de type" retard gauche axe droit " qui sont toujours positives en D1 D2 AvF......

...... pour cela un épreuve d'effort s'impose ou normalement les ESV bénignes disparaissent...mais l'aggravation de l'excitabilité ventriculaire par cet effort ( ESV plus frequentes ) signe deux étiologies principales :

++ une cardiopathie ischémique..
++ une dysplasie ventriculaire droite arythmogene..(NVDA).....angioscintigraphie et IRM souhaitables..
..... le traitement est surtout symptomatique...sauf en cas des ESV fréquent un antiarythmique a type d'inhibiteur calcique peut être prescrire associé ou non a un bétabloquant.....

Bismillah :

ECG: il s'agit d'un rythme sinusal irregulier avec une frequence de 85bpm avec axe du
coeur normal.
Par ailleur il existe des extrasystole ventriculaire bigeminer; ample; large; d'axe
gauche et provenant du ventricule droit(predominance negative en V1) temoignant
plutotd'un caractere benin

En effet comme l'a dit Nasreddine il fo completer par une epreuve d'effort un holter ecg (pour bien quantifier les extrasystole) et enfin par une echo coeur pour evalauer la fction cardiaque; car il ne fo pa oublier que les extrasystole sont dans la majoriter des cas asymptomatique

neammoin je vais evoquer et eleminer : un infarctus droit( car pa de V4r et V3r sur le tracer) et une dysplasie arythùogene du ventricule droit

je pense k'on a pa d'asez d'element pour evoquer un diagnostic exate

desoler je vouler pas dire ke les extrasystole sont souvent asymptomatique mais pluto idiopathique dans la majoriter des cas

Bon et bien pour ma part je rejoins ce qui a été sus-cité à savoir :

Un rythme sinusal irrégulier présentant un aspect de bigéminisme ventriculaire avec des ESV monomorphes, à couplage long, aspect de retard gauche axe droit en faveur d'ESV infundibulaires plutôt.

Globalement de ce qu'on m'a appris, ce qui est le plus important devant des ESV, c'est l'existence ou non d'une cardiopathie sous-jacente : une échographie cardiaque paraît donc primordial même si les ESV paraissent totalement bénignes.
Pas d'anomalies notables du rythme sinusal par ailleurs.

Il n'est à mon sens pas nécessaire d'aller jusqu'à une épreuve d'effort ou autre devant l'aspect bénin des ESV dont elle ne se plaint pas + que cela par ailleurs, j'en resterai à l'échographie et au Holter dans un premier temps.

Dans l'immédiat : rien de particulier au niveau thérapeutique si elle ne s'en plaint pas + que ça, donc un interrogatoire est de mise afin de s'assurer la bonne tolérance de ces dernières.
ETT et Holter dans un premier temps +/- épreuve d'effort à distance en fonction de ses activités physiques et de ses symptômes.

Pour moi devant cet aspect : soit on penche à la méta cardiaque d'un potentiel cancer du sein qui crée ce bigéminisme ou bien le bigéminisme ventriculaire sur coeur sain.

La DAVD : l'âge ne correspond pas , l'aspect ECG avec l'onde epsilon non plus.
La cardiopathie ischémique : pas de souffrance tant ECG que clinique : elle n'est pas agée : par conséquent les symptômes ne peuvent être " batards " je pense.
La pleurésie de grande abondance : il y aurait une dyspnée tout de même, de même qu'une tamponnade...

sa7....3andek el 7a9

SALAM ALIKOM


De ce tracé un scope pour voire la régularité
Le diagnostic pour moi rythme régulier avec ESV du même
foyer
Une surveillance sufi avec approfondissement des
investigation
Les Dg évoqué la manifestation de la masse mammaire
Un IDM ancien

Salam,

1* FC moy: 60 bt/mn, onde P nle, PR: nle,
L'axe en DII
Rythme irrégulier , alternance complexe QRS sinusale et une extra systole ventriculaire (QRS large et ample)
Dc: Bradycardie avec Bigéminisme ventriculaire

2* PEC: Mise en condition du malade, Echocardiographie, le traitement dependera de l'étiologie.

3* Deux diagnostic à évoquer: Cardiopathie ischémique (Angor , IDM, ou Sequelle d'IDM) , Cardiopathie valvulaire.

rythme irrégulier bradycardie microvoltage ESV
dg a evoquer IDM OU TAMPONNADE

c pas un micro voltage, c'est l’étalonnage qui est modifié

MaxyMaaL a écrit:Bon et bien pour ma part je rejoins ce qui a été sus-cité à savoir :

Un rythme sinusal irrégulier présentant un aspect de bigéminisme ventriculaire avec des ESV monomorphes, à couplage long, aspect de retard gauche axe droit en faveur d'ESV infundibulaires plutôt.

Globalement de ce qu'on m'a appris, ce qui est le plus important devant des ESV, c'est l'existence ou non d'une cardiopathie sous-jacente : une échographie cardiaque paraît donc primordial même si les ESV paraissent totalement bénignes.
Pas d'anomalies notables du rythme sinusal par ailleurs.

Il n'est à mon sens pas nécessaire d'aller jusqu'à une épreuve d'effort ou autre devant l'aspect bénin des ESV dont elle ne se plaint pas + que cela par ailleurs, j'en resterai à l'échographie et au Holter dans un premier temps.

Dans l'immédiat : rien de particulier au niveau thérapeutique si elle ne s'en plaint pas + que ça, donc un interrogatoire est de mise afin de s'assurer la bonne tolérance de ces dernières.
ETT et Holter dans un premier temps +/- épreuve d'effort à distance en fonction de ses activités physiques et de ses symptômes.

Pour moi devant cet aspect : soit on penche à la méta cardiaque d'un potentiel cancer du sein qui crée ce bigéminisme ou bien le bigéminisme ventriculaire sur coeur sain.

La DAVD : l'âge ne correspond pas , l'aspect ECG avec l'onde epsilon non plus.
La cardiopathie ischémique : pas de souffrance tant ECG que clinique : elle n'est pas agée : par conséquent les symptômes ne peuvent être " batards " je pense.
La pleurésie de grande abondance : il y aurait une dyspnée tout de même, de même qu'une tamponnade...

......oui effectivement ..l'aspect électrique indique la bénignité ...mais vue l'age du patient et le retard gauche des EV..me fait penser a une lésion sous jasente droite surtout ischémique.....c'est pour ça j'insiste sur l'épreuve d'effort..
....pour la DVAD..qui est fréquente chez l'adulte jeune et malgré la pauvreté de la clinique reste une étiologie d’élimination.....et merci....

salam

je dirai qu'il n'y a pas de litiges concernant le diagnosctic Electrocardiographique en effet nous sommes tous unanimes à se prononcer sur un Bigéminisme ventricuulaire
il faut selon moi : admettre la patiente , lancer un bilan biologique comportant :
1 NFS bilan rénal troponine ( pour éliminer une éventuelle ischémie)et un ionogrammme sanguin car je crois qu'un trouble éléctrolytiques peut engendrer de telles bigéminismes ventriculaire ( même si pas de signes évidents tant clinique qu'à l'ecg)
2 une echographie afin de s'assurer que le sac péricardique n'est pas siège d'un épanchement ainsi que pour évaluer les cavités cardiaques et mesurer les performances myocardiques, une valvulopathie peut aussi être découverte fortuitement.
3 épreuve d'effort à discuter même si elle semble souhaitable pour déceler une eventuelle ischémie d'effort.

chaloul nasreddine a écrit:
......oui effectivement ..l'aspect électrique indique la bénignité ...mais vue l'age du patient et le retard gauche des EV..me fait penser a une lésion sous jasente droite surtout ischémique.....c'est pour ça j'insiste sur l'épreuve d'effort..
....pour la DVAD..qui est fréquente chez l'adulte jeune et malgré la pauvreté de la clinique reste une étiologie d’élimination.....et merci....

En effet je comprends le raisonnement, cela ne lui fera pas de mal de toute façon. Je reste juste un peu pantois sur le fait qu'elle n'a aucun FDRCV apparemment : ça s'est déjà vu bien entendu. Mais je ne pense pas que cela soit forcément nécessaire : après tout est matière à débat lol.

Pour la DAVD pour le coup, je reste quand même assez septique : j'aurai raisonné dans le sens inverse, si vraiment je n'ai pas éliminé les étiologies les plus probables je songerai à cela. Il ne me semble pas qu'on fasse des potentiels tardifs à tous les ESV " idiopathiques " par ailleurs.

Concernant l'admission de la patiente... Cela me paraît abusif chez une patiente paucisymptomatique : c'est le genre de patiente qu'on peut trouver en consultation de médecine générale ou de cardiologie libérale classique, je n'ai pas encore vu de lettres d'admission pour un bigéminisme ventriculaire.

Concernant le bilan biologique : il est précisé que la bio standard est sans particularité. Tout dépend ce qu'on appelle bio standard lol.

Globalement on est tous d'accord sur l'échographie cardiaque et le Holter. C'est déjà ça.

La masse mammaire laisse suspecter une néoplasie, les péricardites/myopéricardites d'ordre néoplasique peuvent provoquer des ESV chez des patients paucisymptomatiques également...
Mais j'aime bien le coup de la métastase cardiaque lol... Pas de chance pour le coup pour la patiente.

Bonjour ,pour ce qui me concerne je pense que en plus de tout ce qui à été précité comme les extrasystoles qu'on observe ,il faut refaire ECG et aussi nous dire plus sur ce que présente la patiente cliniquement en particulier l'existence ou non des facteurs de risque cardiovasculaire pour pouvoir évoquer certaines hypothèses diagnostique.

bjr à tous.le tracé de ce mois montre des extrasystoles ventriculaires bigéminées.
ce rythme prédispose la patiente a un risque élevé de passage au TV ou FV, donc il faut mettre la malade sous surveillance stricte avec monitorage + un anti arythmique de classe I ( xylocaine injectable ) en bolus puis une dose d'entretient + du Mg en perfusion.
les deux dgc à évoqués sont l'hypokalemie et le sd paraneoplasique.

je pense pas que le risque de passage vers la TV ou la FV est aussi important que ça, vu l'aspect et la présentation des ESV

Bonsoir à tous.

Bon, je crois que tout le monde est d'accord sur l'anomalie présente sur le tracé de ce mois : il s'agit d'extrasystoles ventriculaires (ESV) comme en atteste leur durée (0,12 sec), l'absence d'onde P les précédant et l'existence d'une discordance appropriée entre le complexe QRS et l'onde T, appelée aussi opposition entre l'axe de QRS et celui de T (là où le complexe QRS est positif, l'onde T est négative et vice versa).

Notez au passage que le tracé est enregistré en demi voltage (5 mm/mV), donc il n'y à pas de bas voltage pouvant suggéré un épanchement péricardique, par ailleurs, la clinique n'est pas en adéquation avec ce diagnostic. Quant au diagnostic de tamponnade, qui fait partie des états de choc obstructifs, il n'est pas très compatible avec une PA à 130/80...

Une analyse plus approfondie de l'ECG, notamment en dérivations précordiales, nous apprend que ces ESV sont à type de retard gauche, c'est à dire qu'elles ont le même aspect qu'un bloc de branche gauche et qu'elles naissent, par voie de conséquence, du ventricule droit (VD). En dérivations frontales, l'axe de ces ESV est vertical, on en déduit qu'elles sont issues de la partie supérieure du VD. Leur couplage est tardif et fixe (~ 400 mSec) suggérant une ré-entrée comme mécanisme à leur origine. Elles sont amples et pointues sans évidence de conduction atriale rétrograde. Enfin, notons qu'en V1, leur morphologie est de type Qr.

Concernant la prise en charge dans l'immédiat, la patiente a reçu...et puis non, j'en dit pas plus, j'attend vos propositions, pas en terme d'explorations, mais en terme de thérapeutique. Allez vous lui prescrire un traitement ? Si oui, lequel ? Per-os ou par voie parentérale ?

Bonne continuation.

Personnellement je n'aurai pas traité cette patiente, à moins que ses symptômes la gênent beaucoup : dans ce cas en l'absence de contreindication j'introduirai un bétabloquant à faible dose associés à des règles hygiénodiététiques en évitant les excitants. Tout cela PO

l'amiodarone en absence d'hyperthyroïdie me semble une thérapeutique interessante.

Je suis d'accord avec maxymal...pas de traitement sauf si les symptômes sont gênants...

Bonsoir à tous.

Les symptômes étaient assez gênant, sinon je ne pense pas qu'elle aurait consulté à 23 heure et quelques...

Je lui ai prescrit 05 mg de bisoprolol per os et l'évolution a été assez favorable (régression des ESV) au bout d'environs une heure de mise en observation.

Concernant le diagnostic étiologique, deux situation doivent être distinguées :

> ESV sur cœur sain.

> ESV sur cardiopathie.

La discussion est ouverte...

Oh de nos jours les gens ne supportent plus rien... des gens qui consultent pour un cor au pied à 2h du matin... ca se voit malheureusement...lol.

Et bien la recherche de cardiopathie se fera par une ETT, mais la bonne évolution sous traitement bétabloquant me laisserait suggérer un bigéminisme sur coeur sain. A confronter aux données de l'examen gynécologique.

en cas de ESV sur coeur sain aucun traitement n'est entrepris c'est une règle toutefois si les symptomes sont "mal vécus" on peut alors utiliser un anti arrythmique : un bétabloquant ou l'amiodarone ( j'espère que notre cardiologue nous éclaircira un peu sur les medocs à utiliser)
chez le sujet sportif les esv peuvent parfois revêtir un aspect de prime abord inquiétant : polymorphisme, grand voltage bigéminisme dans ce cas une echo et une epreuve d'effort doivent être réalisés à fin d'éliminer toute éventuelle ischémie
chez le sujet sain on recommande l'arrêt des excitants
les ESv sur coeur pathologique peuvent être dues à différentes pathologies dont ( liste non exhaustive: de mémoire :p ) :
Intoxication digitalique ( effet bathmotrope positif exagéré de la digoxine)
Hypokaliémie
ISCHEMIE
Prolapsus mitral
cardiomyopathie hyerptrophique
cocaïne
intoxication à la théophylline
hyperthyroïdie




merciii

Bonsoir à tous.

Mmmmm.....je crois que le tracé du mois d'avril était un chouïa trop simple, c'est pas grave, je me rattraperais ce mois moyennant un tracé plus "casse tête".

Deux pathologies cardiovasculaires me viennent à l’esprit :

> La dysplasie arythmogène du ventricule droit, pathologie caractérisée par un remplacement progressif du myocarde ventriculaire droit par du tissu fibro-adipeux. L'atteinte, héréditaire (dominante, pénétrance variable), est parfois biventriculaire. Dans ce cas, les ESV s’exagèrent à l'effort.

> L'aspect des ESV en V1 (Qr) est assez insolite et me fait penser à une cardiopathie ischémique...pour les plus curieux, je vous conseille de lire le treizième cas du fascicule d’électrocardiographie posté dans la section cardiologie du forum.

Sur cœur sain, deux entités sont à connaître :

> ESV de type Rosenbaum : Retard gauche et axe droit ou vertical, monomorphes, amples, couplage fixe et régressant habituellement lors de l'accélération de la FC.

> ESV en salve de Gallavardin : Qui, comme leur nom l'indique, surviennent par salves et qui s'amendent sous beta bloquants.

En somme, dans l'immédiat, Bb per os. A distance, réalisation d'une échocardiographie, d'un holter ECG et d'une épreuve d'effort. Potentiels tardifs à discuter selon les résultats de ces examens et l'évolution. Enfin, un bilan thyroïdien ne sera pas de trop.

Merci à tous pour votre participation et à dans quelques jours pour un autre tracé.

Référence : Babuty D., Pierre B., Grimard C., Zannad N., Marie O., Fauchier L. Extrasystoles auriculaires, jonctionnelles
et ventriculaires. EMC (Elsevier Masson SAS, Paris), Cardiologie, 11-031-D-10, 2010.

Merciiiiiiiii bcp Dr Karim, on apprend bcp avec vous...yessss [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

..merciiii..dr Karim..... [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]..... on apprend plus avec le simple qu'avec le difficile ...donc [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] d’être toujours simple....magré que islam préfère le plus difficile.hahahhha.....merci une autre fois en attendant le prochain enregistrement avec impatience ... [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Un mois simple, et un mois difficile, hakka nkounou f ennous

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]... te3djabni islam... [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]