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    [résolu]Extrasystole ventriculaire Empty [résolu]Extrasystole ventriculaire

    Message par hfkarim Mar 01 Jan 2013, 20:14

    Bonsoir à tous.

    Tout d'abord, bonne et heureuse année 2013, tous mes voeux de santé et de prospérité à tous.

    Je vous propose pour ce début d'année un extrait d'un holter ECG réalisé chez une patiente âgée de 65 ans, suivie pour hypertension artérielle.

    Signes fonctionnels : Palpitations.

    [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

    Comment interpréter les pauses constatées ?
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    [résolu]Extrasystole ventriculaire Empty Re: [résolu]Extrasystole ventriculaire

    Message par talalamed Mar 01 Jan 2013, 20:33

    Bon, on voit dans cet ECG, un rythme irrégulier du a la présence :
    1-des extrasystole apparemment ventriculaire (QRS large) suivi d'un repos compensateur.
    2-des pauses paroxystique...je pense qu'elles sont en rapport avec un bloc sino-auriculaire de 3eme degré (présence d'ESV)... scratch
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    [résolu]Extrasystole ventriculaire Empty Re: [résolu]Extrasystole ventriculaire

    Message par dahlia noir Mar 01 Jan 2013, 21:47

    BNSS , bonne année hakim , meilleurs voeux ^^
    * rythme sinusal irrégulier
    * PR 0,16 sec , les complexes QRS ainsi que les ondes T sont normaux a l’expression d'un rythme d'echapement irrégulier , et des pause peut etre due a la prise des mdct chronotrope negatifs , vue que la patiente a une HTA
    la chose que je comprends pas , c'est l'aspects de cette onde !!!
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    [résolu]Extrasystole ventriculaire Empty Re: [résolu]Extrasystole ventriculaire

    Message par mustaphaeb Jeu 03 Jan 2013, 07:34

    Bonjour a tous bonne année 2013 et meilleurs vœux
    Il s agit s un rythme d échappement jonctionnel avec extra systoles ventriculaires
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    [résolu]Extrasystole ventriculaire Empty Re: [résolu]Extrasystole ventriculaire

    Message par Adama1000 Jeu 03 Jan 2013, 10:45

    Bonne année à tous il s'agit d'un rythme sinusal irrégulier avec presence des extra systoles.
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    [résolu]Extrasystole ventriculaire Empty Re: [résolu]Extrasystole ventriculaire

    Message par salimb83 Jeu 03 Jan 2013, 11:14

    Bonne année à tous,
    Il s'agit d'un BLOC SINO AURICULAIRE TYPE 2 (QRS sont fins preuve d'un haut échappement)
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    Message par tebbani Jeu 03 Jan 2013, 18:50

    Bonjour et bonne année, je pense à une extra systole ventriculaire avec repos compensateur
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    Message par talalamed Jeu 03 Jan 2013, 18:53

    tebbani a écrit:Bonjour et bonne année, je pense à une extra systole ventriculaire avec repos compensateur

    C'est vrai..mais les pauses existe meme en l'absence d'ES..
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    [résolu]Extrasystole ventriculaire Empty Re: [résolu]Extrasystole ventriculaire

    Message par talalamed Jeu 03 Jan 2013, 18:58

    mustaphaeb a écrit:Bonjour a tous bonne année 2013 et meilleurs vœux
    Il s agit s un rythme d échappement jonctionnel avec extra systoles ventriculaires

    échappement jonctionnel [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]...mais les ondes P sont présentes avant les QRS ...
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    Message par MaxyMaaL Jeu 03 Jan 2013, 19:22

    Un traitement bétabloquant juste à visée antihypertensive serait bien malappropriée chez cette patiente.
    Pour moi c'est une dissociation par interférence avec échappement jonctionnel plus rapide chronodépendant.
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    [résolu]Extrasystole ventriculaire Empty Re: [résolu]Extrasystole ventriculaire

    Message par mustaphaeb Jeu 03 Jan 2013, 19:34

    C vrai j ai mal analysé les ondes P sur mon iPhone
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    Message par talalamed Jeu 03 Jan 2013, 21:47

    WOOOOOW...Dr Karim, vous etes devenu enseignant rabbi yberk...inchallah nestfadou mennek yasser [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
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    Message par chaloul nasreddine Ven 04 Jan 2013, 09:31

    ....ohhhhh... félicitation Dr Karim...vous étes un enseignant maintenant... chapeau
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    [résolu]Extrasystole ventriculaire Empty Re: [résolu]Extrasystole ventriculaire

    Message par axes Ven 04 Jan 2013, 19:46

    bonne année cher(e) collègue et felicitation dr karim pour la promotion :
    Rythme d 'échappement jonctionnel :qrs fins et les ondes p sont présentes mais de morphologie différentes (foyers ectopiques) rythme irrégulier par la présence d extrasystoles ventriculaire (qrs large et repos compensateur) la fréquence et d 'environ 40 (nbr de cycle en 6secondes x10)
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    [résolu]Extrasystole ventriculaire Empty Re: [résolu]Extrasystole ventriculaire

    Message par hfkarim Sam 05 Jan 2013, 13:52

    Bonsoir à tous.

    Tout d'abord, un grand merci pour cette distinction.

    Pour ce qui est du tracé de ce mois, il existe effectivement des extrasystoles ventriculaires (ESV) : Troisième et dernier complexes. Cependant, les pauses constatées ne représentent pas un bloc sino-auriculaire du deuxième ou du troisième degrés et il n'y à ni rythme d'échappement irrégulier (pas de médicaments chronotropes négatifs) ni rythme jonctionnel (pas de dissociation par interférence)...

    >>> Enregistrez l'image sur votre bureau et analyser là en l'agrandissant, ça aide !

    Bonne continuation.
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    Message par chaloul nasreddine Sam 05 Jan 2013, 15:44

    ....bonjour mes confrères....je vois que les complexes QRS sont normaux de durée et morphologie normale, l’intervalle PR de durée normale, rythme irrégulier rendre difficile d'avoir la FC.....concernant les pauses je penses qu'elles reflètent une dysfonction sinusale (une pause sinusale )qui peut se voire chez les sujet âgés ...et qui requière souvent la pause d’un stimulateur cardiaque.... scratch ...peot étre je dis n'importe quoi désulé.. Razz
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    [résolu]Extrasystole ventriculaire Empty Re: [résolu]Extrasystole ventriculaire

    Message par talalamed Sam 05 Jan 2013, 16:37

    hfkarim a écrit:Bonsoir à tous.

    Tout d'abord, un grand merci pour cette distinction.

    Pour ce qui est du tracé de ce mois, il existe effectivement des extrasystoles ventriculaires (ESV) : Troisième et dernier complexes. Cependant, les pauses constatées ne représentent pas un bloc sino-auriculaire du deuxième ou du troisième degrés et il n'y à ni rythme d'échappement irrégulier (pas de médicaments chronotropes négatifs) ni rythme jonctionnel (pas de dissociation par interférence)...

    >>> Enregistrez l'image sur votre bureau et analyser là en l'agrandissant, ça aide !

    Bonne continuation.

    J'ai fait ce que vous nous avez dit Dr Hakim...mmm d'après ce que je vois, car je porte des lunettes...il parait qu'il existe une trémulation de la ligne de base au moment des pauses scratch....mmm je dirais qu'il ya une FA paroxystique de qq secondes qui n'a pas eu le temps de passer aux Ventricules...wa allahou a3lam
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    Message par dahlia noir Dim 06 Jan 2013, 20:30

    Bns , dr karim beh j'ai fait le zoom pour le tracé , beh , je vois que l'onde T dépasse les 2/3 du complexe QRS , dans plus de 2 dérivations , il me semble ( car trop grandir l'image me fais voir des choses qui n'existe pas !! ) que y a un sous décalage PQ >> 1er tracé le 2eme complexe QRS !!
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    Message par dahlia noir Dim 06 Jan 2013, 20:32

    [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
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    Message par talalamed Dim 06 Jan 2013, 20:43

    mmm...je pense que la symétrie de l'onde T est le critère le plus important Dahlia...c a d dans notre cas..il parait que les T sont un peu ample oui, mais elles ne sont pas symétrique...donc elles sont pas anormales scratch..
    Pour le sous décalage du PQ....mmm....c'est pathognomonique a la péricardite....mais je ne suis pas d'accord sur ça scratch
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    Message par dahlia noir Dim 06 Jan 2013, 21:03

    oui vs avez raison dr islma , et on a pas le droit de parler d'un signe si il n'est pas présent dans plus de 2 derivation confusedd , mais je ne sais , vu que il est la je signale sa présence ,
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    Message par talalamed Dim 06 Jan 2013, 21:30

    Oui...En fait..dans les Sujets de Dr Hakim, j'aime faire les fautes au max...entre nous m'a réponse aussi est [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]..
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    Message par dahlia noir Dim 06 Jan 2013, 22:01

    ahh oui , si mnt on a tué le malade de dr karim , la prochaine fois on sauvera la vie de nos propres malades ^^
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    Message par talalamed Dim 06 Jan 2013, 23:55

    [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]..
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    [résolu]Extrasystole ventriculaire Empty Re: [résolu]Extrasystole ventriculaire

    Message par chaloul nasreddine Lun 07 Jan 2013, 10:19

    .....bonjour, islam et dahlia noir....je pense que la question de Dr karim c'était pour les pauses Idea ....donc je pense que la clé de diagnostic se résume sur ça scratch ....
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    [résolu]Extrasystole ventriculaire Empty Re: [résolu]Extrasystole ventriculaire

    Message par ammar Lun 07 Jan 2013, 22:18

    salam alikom

    bradycardie a 45 c/min + ESV
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    [résolu]Extrasystole ventriculaire Empty Re: [résolu]Extrasystole ventriculaire

    Message par chaloul nasreddine Mar 08 Jan 2013, 10:22

    ammar a écrit:salam alikom

    bradycardie a 45 c/min + ESV


    ...... devant l’irrégularité du rythme , je pense qu'il est difficile d'avoir la FC sauf sur un enregistrement plus lent... scratch
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    [résolu]Extrasystole ventriculaire Empty Re: [résolu]Extrasystole ventriculaire

    Message par talalamed Mar 08 Jan 2013, 12:12

    chaloul nasreddine a écrit:
    ammar a écrit:salam alikom

    bradycardie a 45 c/min + ESV


    ...... devant l’irrégularité du rythme , je pense qu'il est difficile d'avoir la FC sauf sur un enregistrement plus lent... scratch

    Effectivement, sauf un enregistrement plus long [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]..
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    [résolu]Extrasystole ventriculaire Empty Re: [résolu]Extrasystole ventriculaire

    Message par alotoflot Mer 09 Jan 2013, 15:48

    je vois deux extrasystole ventriculaires, l'espace pr parait constant, je pense qu'il n'ya pas de BSA mais plutôt une arythmie sinusale.
    on attend la réponse juste ^^
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    [résolu]Extrasystole ventriculaire Empty Re: [résolu]Extrasystole ventriculaire

    Message par hfkarim Ven 11 Jan 2013, 12:36

    Bonjour à tous.

    Alors, le tracé illustre deux pauses. Elles ne correspondent ni à une dysfonction ou arythmie sinusale, ni à une fibrillation atriale paroxystique. Il n'y à pas d'anomalies de la repolarisation, cependant, vous avez raison de vous intéressez aux ondes T car elles "contiennent" la réponse.

    Bonne continuation.
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    Message par talalamed Ven 11 Jan 2013, 16:40

    WOOOW, le problème se révèle dans les T [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
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    Message par Invité Ven 11 Jan 2013, 20:36

    Le malade est sous quel trt?

    Des ondes T amples , pointues et diffuses sur le tracé ECG : Hyperkaliémie ?
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    Message par talalamed Ven 11 Jan 2013, 23:48

    Ample oui; mais pointues...je pense qu'il y a seulement certaines onde T pointues (le 1er complexe)...mais pas toutes...c'est vraiment douteux scratch...
    J'ai aussi calculé QTc qui est de 430 ms a peu prés (je fais le calcule dans une feuille...et je le trouve pas [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]) ...donc normale..
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    Message par hfkarim Sam 12 Jan 2013, 18:48

    Bonsoir à tous.

    La patiente prend de l'amlodipine pour son hypertension artérielle.

    "je pense qu'il y a seulement certaines onde T pointues (le 1er complexe)...mais pas toutes..." : vous êtes sur la bonne voie talalamed...

    Bonne continuation.
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    Message par Invité Sam 12 Jan 2013, 22:30

    Alternance électrique des ondes T.
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    Message par dahlia noir Dim 13 Jan 2013, 20:12

    en faisant une recherche sur le net sur la repolarisation ventriculaire lente , j'ai tombé sur cette notion que je comprends pas bien , alors je veux que vous m'expliquez ,
    La dépolarisation des deux ventricules se fait de l’endocarde vers l’épicarde, mais lors de la repolarisation, l’endocarde se repolarise physiologiquement après l’épicarde ce qui explique l’orientation habituelle de l’onde T dans le même sens (isophasique) que le complexe QRS précédent.
    .??
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    Message par talalamed Dim 13 Jan 2013, 22:43

    ... il faut poser la possibilité d'hyperkaliémie +++ malgré tout...pour ce qui est de T pointues que dans le 1er complexe OoOoHh, ça m'échappe vraiment.... [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
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    Message par Invité Dim 13 Jan 2013, 23:33

    Une onde T du 1er tracé qui est vraiment pointu.
    Diff entre Holter et ECG ? Comment interpréter un Holter ECG?
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    Message par dahlia noir Lun 14 Jan 2013, 18:20

    Manar a écrit:Une onde T du 1er tracé qui est vraiment pointu.
    Diff entre Holter et ECG ? Comment interpréter un Holter ECG?
    j’étais sur le point de poser la même quiZ , concernant les tracés ça corresponds a quoi , a quel territoire !!
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    Message par talalamed Lun 14 Jan 2013, 22:06

    Je pense que c'est D1, D2, D3... scratch
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    Message par alotoflot Mar 15 Jan 2013, 11:33

    le vais dire une connerie mais je me lance quand même : peut être que c'est lié à une apnée du sommeil Smile
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    Message par hfkarim Lun 21 Jan 2013, 19:04

    Bonsoir à tous.

    Les dérivations utilisées lors d'un enregistrement holter ECG ne correspondent à aucunes des dérivations d'un enregistrement de surface. En conséquence, on ne peut déterminer l'axe de l'onde P ou du complexe QRS lors d'un holter, de même, on ne peut parler de bloc de branche gauche ou droit, on peut juste conclure à l'existence d'un bloc de branche.

    Ce n'est ni une hyperkaliémie ni une apnée du sommeil...

    Bonne continuation.
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    Message par chaloul nasreddine Mar 22 Jan 2013, 10:51

    ......mmmm... intéressant Dr Hakim.. Wink ...je pense que la demande d'un holter vient après une symptomatologie non justifiée sur un ECG ...et comme ces pauses cardiaque ne dépasse pas les 3 secondes restent physiologiques en rapport peut être d'une hypertonie vagale... le probléme ici se voit surtout dans la répolarisation " onde T apmle " qui peut nous renseigner sur une ischémie incomplète ..donc un stade précoce d'infarctus myocardique est aussi possible.. What a Face scratch ..
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    Message par dahlia noir Jeu 24 Jan 2013, 18:33

    ischemie sous endocardique !!!
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    Message par talalamed Jeu 24 Jan 2013, 18:47

    L'ischémie Sous endocardique donne des T ample et symétrique oui...mais cest bizarre de les trouver seulement au niveau d'un seul complexe scratch..
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    Message par dahlia noir Jeu 24 Jan 2013, 20:34

    ben , je ne sais est ce que l'ischemie sous endocardique donne des ondes T pointues diffuses ou nn, mais vu que c'est un holter donc , un espect electrique de n'importe quel moment de la journée et y a que 3 cycles cardiaque , scratch scratch scratch
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    Message par carabin88 Ven 25 Jan 2013, 01:23

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    Message par medjaoui59 Ven 25 Jan 2013, 21:06

    bonjour a tous et merci pour le cas clinique
    ECG rythme sinusale irrigulier ,on note une bradycardie avec des extrasystoles sans repos compensateur associe a une ischmie endocardique
    ma question C des extrasystoles malins ou benins ?
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    Message par medjaoui59 Ven 25 Jan 2013, 21:11

    c un retard droit ou gauche?
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    Message par medjaoui59 Ven 25 Jan 2013, 21:12

    le patient a des une cardiopathies ischemique?

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