Forum de l'union médicale: Tunisie,Algérie,Maroc

Soyez le bienvenu sur FUMED (Forum de l'Union Médicale).

[résolu] Adénome de la prostate Fumed10


Rejoignez le forum, c’est rapide et facile

Forum de l'union médicale: Tunisie,Algérie,Maroc

Soyez le bienvenu sur FUMED (Forum de l'Union Médicale).

[résolu] Adénome de la prostate Fumed10

Forum de l'union médicale: Tunisie,Algérie,Maroc

Vous souhaitez réagir à ce message ? Créez un compte en quelques clics ou connectez-vous pour continuer.

Espace de discussion scientifique pour les praticiens médicaux et para-médicaux des pays maghrébins francophones (Algérie, Tunisie, Maroc)

Do you like FUMED

Connexion

Récupérer mon mot de passe








Derniers sujets

» 22/03/2024 Guide d’Échographie Pratique en Anesthésie-Réanimation - GUEPAR (2e édition)
[résolu] Adénome de la prostate I_icon_minitimeHier à 10:10 par kazran

» Manuel D'échocardiographie Clinique pdf
[résolu] Adénome de la prostate I_icon_minitimeHier à 10:09 par kazran

» Manuel pratique d'anesthésie Anesthésie
[résolu] Adénome de la prostate I_icon_minitimeMer 20 Nov 2024, 16:18 par jahgoldenpen

» Livres Médicales - Cas Difficiles En Medecine Interne
[résolu] Adénome de la prostate I_icon_minitimeMar 19 Nov 2024, 22:15 par Sensé

» ATLAS d'Échographie
[résolu] Adénome de la prostate I_icon_minitimeMar 19 Nov 2024, 18:32 par carlosdoc

» POUR REVISER THERAPEUTIQUE CARDIO RESUMER en tableaux de la therapeutique cardio en 1 SEUL FICHIER !!
[résolu] Adénome de la prostate I_icon_minitimeMar 19 Nov 2024, 18:28 par carlosdoc

» POUR REVISER CARDIO HYPER QCM CARDIO CAS CLINIQUE !!
[résolu] Adénome de la prostate I_icon_minitimeMar 19 Nov 2024, 18:23 par carlosdoc

» PDF gratuit Pierre Kamina Anatomie clinique Tête cou dos Tome 2
[résolu] Adénome de la prostate I_icon_minitimeMar 19 Nov 2024, 11:42 par pingooz

» application Urgences 1 Clic full apk et complet
[résolu] Adénome de la prostate I_icon_minitimeMar 19 Nov 2024, 01:29 par dr.sami1978

» application Urgences 1 Clic full apk et complet #Application
[résolu] Adénome de la prostate I_icon_minitimeMar 19 Nov 2024, 01:18 par dr.sami1978

» applications medicales crackées pour iphone
[résolu] Adénome de la prostate I_icon_minitimeMar 19 Nov 2024, 01:17 par sweetest

» obtention de vidal mobile et cracker une abonnement avec iPhone
[résolu] Adénome de la prostate I_icon_minitimeMar 19 Nov 2024, 01:14 par sweetest

» livre SM CAS clinique neurologie:100 cas clinique neurologie corrigés et commentés 2020
[résolu] Adénome de la prostate I_icon_minitimeLun 18 Nov 2024, 22:10 par toufikftl

» Collection complète DCEM en questions-réponses
[résolu] Adénome de la prostate I_icon_minitimeLun 18 Nov 2024, 12:18 par moussapes5

» Livres Médicales - Gynécologie pour le praticien 8e edition
[résolu] Adénome de la prostate I_icon_minitimeDim 17 Nov 2024, 21:15 par jahgoldenpen













Pour établir un PARTENARIAT avec FUMED contactez l'administration du forum en cliquant ici:




 free counters
-30%
Le deal à ne pas rater :
LEGO Icons 10318 – Le Concorde à 139,99€
139.99 € 198.99 €
Voir le deal

+7
rosirosa
MIRAGE
chaton
wissam
ham81
ECHOCADIOGRAPHEUR
medmode
11 participants

    [résolu] Adénome de la prostate

    avatar
    medmode
    Membre actif
    Membre actif


    Masculin Messages : 122
    Date d'inscription : 15/09/2009
    Age : 37
    Localisation : MAROC
    Emploi : externe 5 eme année

    [résolu] Adénome de la prostate Empty [résolu] Adénome de la prostate

    Message par medmode Mar 20 Juil 2010, 17:16

    âgé de 68 ans, ayant des troubles
    mictionnels . Il est en excellent état général et n’a
    pas d’antécédent particulier. L’examen clinique retrouve une induration
    nodulaire nette développée au dépend du lobe droit de la prostate. Elle
    est par ailleurs souple dans son ensemble, globalement augmentée de
    volume. Le patient vous montre un dosage récent des PSA à 8.2 ng/ml.
    1)Quel examen complémentaire demandez-vous pour confirmer avec certitude votre diagnostic ?
    2)Détaillez votre bilan para-clinique d’extension,?
    3)Le bilan d’extension est négatif. Vous envisagez un traitement curatif. Vous expliquez au patient les deux principales modalités thérapeutiques. Quelles sont-elles ?
    avatar
    ECHOCADIOGRAPHEUR
    Membre hyper-actif
    Membre hyper-actif


    Masculin Messages : 995
    Date d'inscription : 01/05/2010
    Age : 56
    Localisation : EL JADIDA MAROC
    Emploi : MEDECIN PRIVE

    [résolu] Adénome de la prostate Empty Re: [résolu] Adénome de la prostate

    Message par ECHOCADIOGRAPHEUR Mar 20 Juil 2010, 17:28

    PSA LIBRE ET RAPPORT,?
    ham81
    ham81
    Membre actif
    Membre actif


    Masculin Messages : 240
    Date d'inscription : 02/06/2010
    Age : 43
    Localisation : alger
    Emploi : assistant en chomage

    [résolu] Adénome de la prostate Empty Re: [résolu] Adénome de la prostate

    Message par ham81 Mar 20 Juil 2010, 17:49

    1) moi je pense qu'il faut pratiquer une biopsie en premier en plus du rapport qui doit être diminué (vue l'age du patient et l'aspect du nodule)
    2) ECBU urée créat iono echo rénovésicale transréctale prostatique...
    3) médicale ou chirurgicale....
    wissam
    wissam
    Modérateur
    Modérateur


    Féminin Messages : 1614
    Date d'inscription : 12/08/2009
    Age : 38
    Localisation : algérie
    Emploi : résidente en rhumatologie

    [résolu] Adénome de la prostate Empty Re: [résolu] Adénome de la prostate

    Message par wissam Mar 20 Juil 2010, 18:12

    stape by stape Wink

    1-pour confirmer avec certitude le diagnostic:

    *écographie endo réctale.

    *biopsie de la prostate(12 pieces)
    chaton
    chaton
    Membre actif
    Membre actif


    Féminin Messages : 140
    Date d'inscription : 17/04/2010
    Age : 37
    Localisation : Algérie
    Emploi : Interne en Médecine

    [résolu] Adénome de la prostate Empty Re: [résolu] Adénome de la prostate

    Message par chaton Mar 20 Juil 2010, 20:24

    1)Quel examen complémentaire demandez-vous pour confirmer avec certitude votre diagnostic ?
    Pr confirmer le Dc :une biopsie prostatique à l'aide d'aiguille fine (entre 6 à 12 prélevements "carottes") dans un 2e temps d'une échographie endoréctale qui permet de préciser l'endroit exact du prélevement
    suite à cette biopsie, une étude anatomo-pathologique est pratiquée afin de confirmer l'origine néoplasique, le type "Adénocarcinome le plus svt" ainsi de préciser le degré de differenciation de la tumeur selon le score de Gleason
    2)Détaillez votre bilan para-clinique d’extension,?
    le bilan paraclinique a pr but:
    * de préciser l'extension de la tumeur (locale, régionale ou générale): Imagerie: IRM afin de voir surtt l'atteinte rénale, Scanner pour l'atteinte osseuse.....,scintigraphie????
    échographie + scanner (extension ganglionnaire)
    bilan biologique: créatininémie (atteinte rénale)
    * bilan pré-thérapeutique:
    bilan biologique: NFS, VS, CRP, crétininémie, groupage......
    ECG, ........

    3)Le bilan d’extension est négatif. Vous envisagez un traitement curatif. Vous expliquez au patient les deux principales modalités thérapeutiques. Quelles sont-elles ?

    * surveillance active afin de retarder le plus posssible le recours au trt chirurgical: en cas de cancer localisé à faible risque : car le Kc de la prostate est réputé pr son évolution très lente, et il se trouve que ds la majorité des cas les conséquences surtt urinaires et sexuelles+++++++++ suite à la chirurgie sont bcp plus génants que le cancer lui meme vu son évolution lente.

    * prostatectomie totale (prostate et vésicules séminales) si troubles urinaires, sexuelles génants
    il y a aussi la radiothérapie externe ou la curiethérapie

    en attente de vos corrections Razz
    wissam
    wissam
    Modérateur
    Modérateur


    Féminin Messages : 1614
    Date d'inscription : 12/08/2009
    Age : 38
    Localisation : algérie
    Emploi : résidente en rhumatologie

    [résolu] Adénome de la prostate Empty Re: [résolu] Adénome de la prostate

    Message par wissam Mar 20 Juil 2010, 21:38

    chaton a écrit:1)Quel examen complémentaire demandez-vous pour confirmer avec certitude votre diagnostic ?
    Pr confirmer le Dc :une biopsie prostatique à l'aide d'aiguille fine (entre 6 à 12 prélevements "carottes") dans un 2e temps d'une échographie endoréctale qui permet de préciser l'endroit exact du prélevement
    suite à cette biopsie, une étude anatomo-pathologique est pratiquée afin de confirmer l'origine néoplasique, le type "Adénocarcinome le plus svt" ainsi de préciser le degré de differenciation de la tumeur selon le score de Gleason
    2)Détaillez votre bilan para-clinique d’extension,?
    le bilan paraclinique a pr but:
    * de préciser l'extension de la tumeur (locale, régionale ou générale): Imagerie: IRM afin de voir surtt l'atteinte rénale, Scanner pour l'atteinte osseuse.....,scintigraphie????
    échographie + scanner (extension ganglionnaire)
    bilan biologique: créatininémie (atteinte rénale)
    * bilan pré-thérapeutique:
    bilan biologique: NFS, VS, CRP, crétininémie, groupage......
    ECG, ........

    3)Le bilan d’extension est négatif. Vous envisagez un traitement curatif. Vous expliquez au patient les deux principales modalités thérapeutiques. Quelles sont-elles ?

    * surveillance active afin de retarder le plus posssible le recours au trt chirurgical: en cas de cancer localisé à faible risque : car le Kc de la prostate est réputé pr son évolution très lente, et il se trouve que ds la majorité des cas les conséquences surtt urinaires et sexuelles+++++++++ suite à la chirurgie sont bcp plus génants que le cancer lui meme vu son évolution lente.

    * prostatectomie totale (prostate et vésicules séminales) si troubles urinaires, sexuelles génants
    il y a aussi la radiothérapie externe ou la curiethérapie

    en attente de vos corrections Razz

    je pense que la réponse est totale chaton Wink bien éxpliquée.....mes amis croyez moi chaton est mieux placée que nous pour nous donner la conduite type Wink Wink
    chaton
    chaton
    Membre actif
    Membre actif


    Féminin Messages : 140
    Date d'inscription : 17/04/2010
    Age : 37
    Localisation : Algérie
    Emploi : Interne en Médecine

    [résolu] Adénome de la prostate Empty Re: [résolu] Adénome de la prostate

    Message par chaton Mar 20 Juil 2010, 22:09

    vous me flattez Wissam, Embarassed merci ; mais j'attend vos corrections avec impatience
    wissam
    wissam
    Modérateur
    Modérateur


    Féminin Messages : 1614
    Date d'inscription : 12/08/2009
    Age : 38
    Localisation : algérie
    Emploi : résidente en rhumatologie

    [résolu] Adénome de la prostate Empty Re: [résolu] Adénome de la prostate

    Message par wissam Mar 20 Juil 2010, 22:15

    chaton a écrit:vous me flattez Wissam, Embarassed merci ; mais j'attend vos corrections avec impatience


    nn c'est pas de la flatterie ça ...c'est la réalité!!

    just une question en attendant la réponse:

    est ce que l'échographie endo réctale passe avant la biopsie ?? je signale une chose qu'actuellment la plupart de nos medecins hésitent de faire un touché réctale et envoient leurs malades directemnt pour une échographie endo réctale????
    chaton
    chaton
    Membre actif
    Membre actif


    Féminin Messages : 140
    Date d'inscription : 17/04/2010
    Age : 37
    Localisation : Algérie
    Emploi : Interne en Médecine

    [résolu] Adénome de la prostate Empty Re: [résolu] Adénome de la prostate

    Message par chaton Mar 20 Juil 2010, 22:16

    Consernant l'aspect de la prostate au TR et le taux de PSA, il se pourrait qu'il y ai coexistance entre Hypertrophie bénigne de la prostate et Kc DE PROSTATE ( Elle
    est par ailleurs souple dans son ensemble, globalement augmentée de
    volume.) PSA à 8.2ng/ml ne tranche pas entre adénome et Kc (ds ce cas je pense qu'il faudrait demander un taux de PSA libre et le rapport PSA libre/PSA total), et ce qui réconforte ma théorie c'est l'existance de troubles mictionnels (adénome+++++++++++) car le Kc EST PEU SYMPTOMATIQUE
    j'espère ne pas m'etre trompée
    chaton
    chaton
    Membre actif
    Membre actif


    Féminin Messages : 140
    Date d'inscription : 17/04/2010
    Age : 37
    Localisation : Algérie
    Emploi : Interne en Médecine

    [résolu] Adénome de la prostate Empty Re: [résolu] Adénome de la prostate

    Message par chaton Mar 20 Juil 2010, 22:23

    oui car c'est une biopsie échoguidée à l'aide d'une sonde d'échographie intra-rectale
    consernant le Toucher rectal, il est vrai que la plupart de nos médecins ne pratiquent pas le toucher rectal, par honte, gène,impatience,........et les patients aussi n'arrivent pas à accepter le TR soit parcequ'ils n'ont pas saisis l'interet de l'examen ou par honte; alors que le toucher rectal apporte énormément de renseignements et sans aucun cout et entre dans le cadre du dépistage de l'adénome de la prostate avec le taux de PSA par la suite si TR anormal
    avatar
    ECHOCADIOGRAPHEUR
    Membre hyper-actif
    Membre hyper-actif


    Masculin Messages : 995
    Date d'inscription : 01/05/2010
    Age : 56
    Localisation : EL JADIDA MAROC
    Emploi : MEDECIN PRIVE

    [résolu] Adénome de la prostate Empty Re: [résolu] Adénome de la prostate

    Message par ECHOCADIOGRAPHEUR Mar 20 Juil 2010, 22:26

    chaton a écrit:Consernant l'aspect de la prostate au TR et le taux de PSA, il se pourrait qu'il y ai coexistance entre Hypertrophie bénigne de la prostate et Kc DE PROSTATE ( Elle
    est par ailleurs souple dans son ensemble, globalement augmentée de
    volume.) PSA à 8.2ng/ml ne tranche pas entre adénome et Kc (ds ce cas je pense qu'il faudrait demander un taux de PSA libre et le rapport PSA libre/PSA total), et ce qui réconforte ma théorie c'est l'existance de troubles mictionnels (adénome+++++++++++) car le Kc EST PEU SYMPTOMATIQUE
    j'espère ne pas m'etre trompée

    absolument

    donc le psa libre total et le rapport permet d eviter pas mal de biopsies!

    par ailleurs si c un cancer localement confiné et sans envahissement ni local ni regional ni a distance (negativité du bilan d extension) alors il ya 3 eventualité selon bien sur l ecole americaine:

    au stade precoce de la maladie, le traitement est soit chirurgical soit radiotherapie soit attente et surveillance (watchful waiting)le traitement initial du cance r de la prostate depend de façon primaire de :
    1 stadification de la pathologie
    2 score de gleason
    3 présence de symptomes
    4 objectif d un bien etre du malade (life expectancy)
    avatar
    medmode
    Membre actif
    Membre actif


    Masculin Messages : 122
    Date d'inscription : 15/09/2009
    Age : 37
    Localisation : MAROC
    Emploi : externe 5 eme année

    [résolu] Adénome de la prostate Empty Re: [résolu] Adénome de la prostate

    Message par medmode Mar 20 Juil 2010, 22:28

    chaton a écrit:1)Quel examen complémentaire demandez-vous pour confirmer avec certitude votre diagnostic ?
    Pr confirmer le Dc :une biopsie prostatique à l'aide d'aiguille fine (entre 6 à 12 prélevements "carottes") dans un 2e temps d'une échographie endoréctale qui permet de préciser l'endroit exact du prélevement
    suite à cette biopsie, une étude anatomo-pathologique est pratiquée afin de confirmer l'origine néoplasique, le type "Adénocarcinome le plus svt" ainsi de préciser le degré de differenciation de la tumeur selon le score de Gleason
    2)Détaillez votre bilan para-clinique d’extension,?
    le bilan paraclinique a pr but:
    * de préciser l'extension de la tumeur (locale, régionale ou générale): Imagerie: IRM afin de voir surtt l'atteinte rénale, Scanner pour l'atteinte osseuse.....,scintigraphie????
    échographie + scanner (extension ganglionnaire)
    bilan biologique: créatininémie (atteinte rénale)
    * bilan pré-thérapeutique:
    bilan biologique: NFS, VS, CRP, crétininémie, groupage......
    ECG, ........

    3)Le bilan d’extension est négatif. Vous envisagez un traitement curatif. Vous expliquez au patient les deux principales modalités thérapeutiques. Quelles sont-elles ?

    * surveillance active afin de retarder le plus posssible le recours au trt chirurgical: en cas de cancer localisé à faible risque : car le Kc de la prostate est réputé pr son évolution très lente, et il se trouve que ds la majorité des cas les conséquences surtt urinaires et sexuelles+++++++++ suite à la chirurgie sont bcp plus génants que le cancer lui meme vu son évolution lente.

    * prostatectomie totale (prostate et vésicules séminales) si troubles urinaires, sexuelles génants
    il y a aussi la radiothérapie externe ou la curiethérapie

    en attente de vos corrections Razz

    rien à dire , et merci pour les explications
    MIRAGE
    MIRAGE
    Admin
    Admin


    Masculin Messages : 2277
    Date d'inscription : 16/08/2009
    Age : 38
    Localisation : Maghreb united
    Emploi : Medical student

    [résolu] Adénome de la prostate Empty Re: [résolu] Adénome de la prostate

    Message par MIRAGE Mar 20 Juil 2010, 22:31

    chaton a écrit:
    est par ailleurs souple dans son ensemble, globalement augmentée de
    volume.) PSA à 8.2ng/ml ne tranche pas entre adénome et Kc
    Un taux de PSA supérieur à 4 ng/ml est un cancer jusqu'a preuver le contraire !
    mais l'association TR + PSA est la meilleure clé diagnostic !puisque y'a toujours des exciptients !
    chaton
    chaton
    Membre actif
    Membre actif


    Féminin Messages : 140
    Date d'inscription : 17/04/2010
    Age : 37
    Localisation : Algérie
    Emploi : Interne en Médecine

    [résolu] Adénome de la prostate Empty Re: [résolu] Adénome de la prostate

    Message par chaton Mar 20 Juil 2010, 22:33

    pas de quoi medmode, merci à vous de nous avoir permis de faire ce partage Wink
    je suis tt à fait d'accord avec vous echocardiographeur; le souhait et le bien etre du aptient est en effet un des critères pr le choix du traitement
    wissam
    wissam
    Modérateur
    Modérateur


    Féminin Messages : 1614
    Date d'inscription : 12/08/2009
    Age : 38
    Localisation : algérie
    Emploi : résidente en rhumatologie

    [résolu] Adénome de la prostate Empty Re: [résolu] Adénome de la prostate

    Message par wissam Mar 20 Juil 2010, 22:34

    MIRAGE a écrit:
    chaton a écrit:
    est par ailleurs souple dans son ensemble, globalement augmentée de
    volume.) PSA à 8.2ng/ml ne tranche pas entre adénome et Kc
    Un taux de PSA supérieur à 4 ng/ml est un cancer jusqu'a preuver le contraire !
    mais l'association TR + PSA est la meilleure clé diagnostic !puisque y'a toujours des exciptients !


    mais nn la je suis pas d'accord avec avec toi??le taux de PSA ne sont pas spécifiques au cancer mais ne renseignent sur la taille de la prostate!!!!!!
    chaton
    chaton
    Membre actif
    Membre actif


    Féminin Messages : 140
    Date d'inscription : 17/04/2010
    Age : 37
    Localisation : Algérie
    Emploi : Interne en Médecine

    [résolu] Adénome de la prostate Empty Re: [résolu] Adénome de la prostate

    Message par chaton Mar 20 Juil 2010, 22:38

    [quote="MIRAGE"]
    chaton a écrit:

    Un taux de PSA supérieur à 4 ng/ml est un cancer jusqu'a preuver le contraire !
    mais l'association TR + PSA est la meilleure clé diagnostic !puisque y'a toujours des exciptients !

    oui en effet; mais un taux de PSA entre 4 et 10ng/ml est plus en faveur d'un adénome , mais un taux sup à 10ng/ml est presque synonyme de cancer (à condition d'avoir eliminer des diagnostics surtt la PROSTATITE qui fait élever le taux de PSA mais cliniquement elle est parlante par rapport au cancer (la douleur prédomine,....)
    c'est pr ça il faudrait l'association du TR + taux de PSA
    avatar
    medmode
    Membre actif
    Membre actif


    Masculin Messages : 122
    Date d'inscription : 15/09/2009
    Age : 37
    Localisation : MAROC
    Emploi : externe 5 eme année

    [résolu] Adénome de la prostate Empty Re: [résolu] Adénome de la prostate

    Message par medmode Mar 20 Juil 2010, 22:43

    j'ai une question et j'attend vos reponses:ql est la place de l'hormonotherapie(Castration, antiandrogene) ds ce cas??
    merci d'avance
    MIRAGE
    MIRAGE
    Admin
    Admin


    Masculin Messages : 2277
    Date d'inscription : 16/08/2009
    Age : 38
    Localisation : Maghreb united
    Emploi : Medical student

    [résolu] Adénome de la prostate Empty Re: [résolu] Adénome de la prostate

    Message par MIRAGE Mar 20 Juil 2010, 22:50

    Tout à fait chaton !ça ressemble à la réponse de mon prof d'uro !!!
    @medmode !le traitement hormonal est indiqué en cas du cancer avancé avec métastase je pense !
    wissam
    wissam
    Modérateur
    Modérateur


    Féminin Messages : 1614
    Date d'inscription : 12/08/2009
    Age : 38
    Localisation : algérie
    Emploi : résidente en rhumatologie

    [résolu] Adénome de la prostate Empty Re: [résolu] Adénome de la prostate

    Message par wissam Mar 20 Juil 2010, 22:51

    . Les modalités d'hormonothérapie sont variables. Ce traitement concerne plus particulièrement les hommes âgés et les hommes ayant un cancer étendu accompagné de métastases
    chaton
    chaton
    Membre actif
    Membre actif


    Féminin Messages : 140
    Date d'inscription : 17/04/2010
    Age : 37
    Localisation : Algérie
    Emploi : Interne en Médecine

    [résolu] Adénome de la prostate Empty Re: [résolu] Adénome de la prostate

    Message par chaton Mar 20 Juil 2010, 23:04

    oui en effet , il est considérer comme un traitement général car agit sur tt le corps puisqu'il bloque l'action de certaines hormones (ds le cas du Kc DE LA PROSTATE, c'est de la testostérone qu'il s'agit qui a comme role la croissanec des cellules cancereuses ou non ); ds la majorité des cas il est utilisé dans le cadre d'un Kc métastatique comme traitement principal; il peut etre aussi utilisé ds le cas de Kc avec atteinte ganglionnaire mais comme traitement adjuvant à la chirurgie.
    juste une précision: l'hormonothérapie ds le cadre du Kc de prostate comprend soit:
    -------Traitement chirurgical:
    * pulpectomie (la paroi externe des testicules est conservée
    * orchidectomie: tout le testicule est enlevé

    -------Administration de médicaments qui entrent en compétition avec la testostérone et bloquent
    son fonctionnement et empêchent son action. Ces substances sont appelées anti-androgènes.

    ------- administration d'une substance qui va bloquer une hormone à l‘origine de la production
    de testostérone : l’hormone LHRH. Celle-ci est une hormone produite par l’hypothalamus. Ces substances qui ressemblent à l’hormone LHRH administrées sont appelés agonistes de la LHRH
    MIRAGE
    MIRAGE
    Admin
    Admin


    Masculin Messages : 2277
    Date d'inscription : 16/08/2009
    Age : 38
    Localisation : Maghreb united
    Emploi : Medical student

    [résolu] Adénome de la prostate Empty Re: [résolu] Adénome de la prostate

    Message par MIRAGE Mar 20 Juil 2010, 23:14

    chaton a écrit:oui en effet , il est considérer comme un traitement général car agit sur tt le corps puisqu'il bloque l'action de certaines hormones (ds le cas du Kc DE LA PROSTATE, c'est de la testostérone qu'il s'agit qui a comme role la croissanec des cellules cancereuses ou non ); ds la majorité des cas il est utilisé dans le cadre d'un Kc métastatique comme traitement principal; il peut etre aussi utilisé ds le cas de Kc avec atteinte ganglionnaire mais comme traitement adjuvant à la chirurgie.
    juste une précision: l'hormonothérapie ds le cadre du Kc de prostate comprend soit:
    -------Traitement chirurgical:
    * pulpectomie (la paroi externe des testicules est conservée
    * orchidectomie: tout le testicule est enlevé
    c'est ce qu'on appele testicule psychologique clin

    chaton a écrit:-------Administration de médicaments qui entrent en compétition avec la testostérone et bloquent
    son fonctionnement et empêchent son action. Ces substances sont appelées anti-androgènes.
    parmis ces molécules !
    Androcure
    Casodexe
    Eulexine


    -
    chaton a écrit:------ administration d'une substance qui va bloquer une hormone à l‘origine de la production
    de testostérone : l’hormone LHRH. Celle-ci est une hormone produite par l’hypothalamus. Ces substances qui ressemblent à l’hormone LHRH administrées sont appelés agonistes de la LHRH

    parmis ces molécules
    Zaladex en sous cutané
    Decapeptyl en IM
    chaton
    chaton
    Membre actif
    Membre actif


    Féminin Messages : 140
    Date d'inscription : 17/04/2010
    Age : 37
    Localisation : Algérie
    Emploi : Interne en Médecine

    [résolu] Adénome de la prostate Empty Re: [résolu] Adénome de la prostate

    Message par chaton Mar 20 Juil 2010, 23:16

    merci pour ces informations mirage Wink
    pour votre question je n'en ai pas la moindre idée, en attente d'une explication
    avatar
    ECHOCADIOGRAPHEUR
    Membre hyper-actif
    Membre hyper-actif


    Masculin Messages : 995
    Date d'inscription : 01/05/2010
    Age : 56
    Localisation : EL JADIDA MAROC
    Emploi : MEDECIN PRIVE

    [résolu] Adénome de la prostate Empty Re: [résolu] Adénome de la prostate

    Message par ECHOCADIOGRAPHEUR Mar 20 Juil 2010, 23:45

    [quote="chaton"]
    MIRAGE a écrit:
    chaton a écrit:

    Un taux de PSA supérieur à 4 ng/ml est un cancer jusqu'a preuver le contraire !
    mais l'association TR + PSA est la meilleure clé diagnostic !puisque y'a toujours des exciptients !

    oui en effet; mais un taux de PSA entre 4 et 10ng/ml est plus en faveur d'un adénome , mais un taux sup à 10ng/ml est presque synonyme de cancer (à condition d'avoir eliminer des diagnostics surtt la PROSTATITE qui fait élever le taux de PSA mais cliniquement elle est parlante par rapport au cancer (la douleur prédomine,....)
    c'est pr ça il faudrait l'association du TR + taux de PSA

    fPSA, rapport fPSA/tPSA (%fPSA)
    De nombreuses études ont démontré que le rapport entre le fPSA et le PSA total (% fPSA) est plus bas chez les sujets atteints de cancer de la prostate. Catalona et al. ont publié une importante étude sur le rôle du %fPSA. Cette étude, conduite auprès de sept institutions, a évalué des sujets masculins exempts de cancer et ayant un PSA total (tPSA) compris entre 4 et 10 ng/ml. Un %fPSA inférieur à 25 % a une sensibilité de 95 % avec une amélioration de la spécificité de 20 % par rapport au tPSA. Djavan et al. ont présenté une revue exhaustive des résultats concernant différentes valeurs limites de %fPSA. Ils ont démontré que le %fPSA
    est le principal facteur prédictif de cancer sur la première biopsie et les biopsies successives lorsque le volume de la prostate est inférieur à 30 cm. Ce facteur aura un rôle croissant dans la pratique quotidienne quand se présenteront dans les services d’urologie des sujets de plus en plus jeunes ayant de petites prostates. Les mêmes auteurs ont déterminé que des valeurs limites de rapport % fPSA de 0,1 à 0,2 détectent 33 à 56 % des cancers de la prostate chez les sujets avec PSA situé entre 2,5 et 4,0 ng/ml12. Dans un groupe identique de sujets avec tPSA situé entre 2,1 et 4,0 ng/ml, Catalona et al. ont montré qu’un %fPSA compris entre 0,1 et 0,15 permet de diagnostiquer toutes les grosses tumeurs, non limitées à la prostate, en phase avancée, et 80 % des tumeurs apparemment non significatives. Il existe cependant un problème à propos du %fPSA à cause de la stabilité limitée du fPSA in vitro, en particulier dans le sérum. Ceci impose une manipulation très précise du prélèvement, avec séparation du sérum/plasma des cellules sanguines au cours des quelques heures suivant le prélèvement ; sinon, il faut congeler le prélèvement (si possible à -70 °C pour une conservation à long terme) pour obtenir une analyse optimale. L’absence d’uniformité entre les différents fabricants sur le plan des résultats sur le même prélèvement représente l’un des principaux problèmes. Ce biais est minimisé en utilisant
    les quotients.
    Marqueurs biologiques du cancer de la prostate
    Biological markers of prostate cancer
    C. Seitz*, B. Djavan
    Dept. of Urology, Medical University of Vienna, 18-20, Xähringer-Gürte, 1090 Vienna, Austria
    avatar
    ECHOCADIOGRAPHEUR
    Membre hyper-actif
    Membre hyper-actif


    Masculin Messages : 995
    Date d'inscription : 01/05/2010
    Age : 56
    Localisation : EL JADIDA MAROC
    Emploi : MEDECIN PRIVE

    [résolu] Adénome de la prostate Empty Re: [résolu] Adénome de la prostate

    Message par ECHOCADIOGRAPHEUR Mer 21 Juil 2010, 14:04

    cher confreres

    je vous invite en premier a lire ceci:

    <<<<
    PROSTATE CANCER GUIDELINES

    AUA Guidelines

    The original AUA guidelines for clinically localized prostate cancer were published in 1995 and were developed during a 6-year period by 17 clinicians and scientists.10 Development
    required the evaluation of 12,501 scientific publications and the detailed extraction of 165 articles that met the criteria established by the panel. For more than a decade this document
    served as the official AUA guidelines for its members
    and was not updated until recently, thereby reflecting one of the major challenges faced by guidelines developers, which is timeliness.11 Efforts to revise the AUA prostate cancer guidelines began in 2001 and took more than 5 years to complete. The main recommendations were first presented at the AUA annual meeting in 2006, followed by the full text publication in The Journal of Urology® and on the AUA website ([Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] in 2007.
    >>>>>>>>

    et je propose de créer un groupe de médecin pour mettre a jour notre premier consensus maghrebin sur le cancer de la prostate.

    à vous?

    rosirosa
    rosirosa
    Star-membre
    Star-membre


    Féminin Messages : 5032
    Date d'inscription : 08/06/2010
    Localisation : algerie

    [résolu] Adénome de la prostate Empty Re: [résolu] Adénome de la prostate

    Message par rosirosa Mer 21 Juil 2010, 21:14

    bsr,
    j'ai un article que je trouve interessant a lire et qui demande a mon avis reflexion:

    [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
    avatar
    mejdoubi
    Membre fidèle
    Membre fidèle


    Masculin Messages : 40
    Date d'inscription : 04/07/2010
    Age : 49
    Localisation : oran
    Emploi : medecin

    [résolu] Adénome de la prostate Empty Re: [résolu] Adénome de la prostate

    Message par mejdoubi Mer 21 Juil 2010, 21:57

    moi je suis pas d accord avec cette armada d examens mettez vous a la place d un pauvre malade, soyons methodique dans notre raisonnement. les psa non specifiques et doit etre faite en dehors d un TR ou d une prostatite.on commence par une ECHOGRAPHIE ABDOMINO PELVIENNE[visualisant la masse, ses dimenssion,son volume,son poids.apreciant le residu post mictionelle++++,et le retentissement sur le haut apareil urinaire surtous dilatations pyelo calicielle et hydronephrose alarmante]. si pas d inssufisance renal on peut pousser l examen par une UIV. bilan biologique simple nfs,uree, creat,tp.dans notre cas je ponse qu on est de vant un adenome prostatique.
    rosirosa
    rosirosa
    Star-membre
    Star-membre


    Féminin Messages : 5032
    Date d'inscription : 08/06/2010
    Localisation : algerie

    [résolu] Adénome de la prostate Empty Re: [résolu] Adénome de la prostate

    Message par rosirosa Jeu 22 Juil 2010, 01:04

    bsr dr mejdoubi,
    je suis d'accord avec vous pour la conduite a tenir mais
    pourquoi l'UIV qui est de moins en moins utilisé par les urologues a cause des reactions d'intolérance qui peuvent survenir suite a l'injection de produit iodé surtout que ces reactions sont imprevisibles Question
    avatar
    mejdoubi
    Membre fidèle
    Membre fidèle


    Masculin Messages : 40
    Date d'inscription : 04/07/2010
    Age : 49
    Localisation : oran
    Emploi : medecin

    [résolu] Adénome de la prostate Empty Re: [résolu] Adénome de la prostate

    Message par mejdoubi Jeu 22 Juil 2010, 01:48

    c est vrai roserosa.ses accidents et incidents son decrites,mais l UIV garde sa place [uropathie,nephropathie].
    wissam
    wissam
    Modérateur
    Modérateur


    Féminin Messages : 1614
    Date d'inscription : 12/08/2009
    Age : 38
    Localisation : algérie
    Emploi : résidente en rhumatologie

    [résolu] Adénome de la prostate Empty Re: [résolu] Adénome de la prostate

    Message par wissam Jeu 22 Juil 2010, 13:28

    rosirosa a écrit:bsr,
    j'ai un article que je trouve interessant a lire et qui demande a mon avis reflexion:

    [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]



    pour le dépistage il y a pas encore un protocole bien codifié ....!!!!!à qui peut on demander le dosage des PSA,,,??
    DESABLENS
    DESABLENS
    Professeur en Hématologie
    Professeur en Hématologie


    Masculin Messages : 403
    Date d'inscription : 22/03/2010
    Age : 72
    Localisation : AMIENS / FRANCE
    Emploi : Professeur en Hématologie

    [résolu] Adénome de la prostate Empty Re: [résolu] Adénome de la prostate

    Message par DESABLENS Jeu 22 Juil 2010, 14:11

    wissam a écrit:
    chaton a écrit:1)Quel examen complémentaire demandez-vous pour confirmer avec certitude votre diagnostic ?
    Pr confirmer le Dc :une biopsie prostatique à l'aide d'aiguille fine (entre 6 à 12 prélevements "carottes") dans un 2e temps d'une échographie endoréctale qui permet de préciser l'endroit exact du prélevement
    suite à cette biopsie, une étude anatomo-pathologique est pratiquée afin de confirmer l'origine néoplasique, le type "Adénocarcinome le plus svt" ainsi de préciser le degré de differenciation de la tumeur selon le score de Gleason
    2)Détaillez votre bilan para-clinique d’extension,?
    le bilan paraclinique a pr but:
    * de préciser l'extension de la tumeur (locale, régionale ou générale): Imagerie: IRM afin de voir surtt l'atteinte rénale, Scanner pour l'atteinte osseuse.....,scintigraphie????
    échographie + scanner (extension ganglionnaire)
    bilan biologique: créatininémie (atteinte rénale)
    * bilan pré-thérapeutique:
    bilan biologique: NFS, VS, CRP, crétininémie, groupage......
    ECG, ........

    3)Le bilan d’extension est négatif. Vous envisagez un traitement curatif. Vous expliquez au patient les deux principales modalités thérapeutiques. Quelles sont-elles ?

    * surveillance active afin de retarder le plus posssible le recours au trt chirurgical: en cas de cancer localisé à faible risque : car le Kc de la prostate est réputé pr son évolution très lente, et il se trouve que ds la majorité des cas les conséquences surtt urinaires et sexuelles+++++++++ suite à la chirurgie sont bcp plus génants que le cancer lui meme vu son évolution lente.

    * prostatectomie totale (prostate et vésicules séminales) si troubles urinaires, sexuelles génants
    il y a aussi la radiothérapie externe ou la curiethérapie

    en attente de vos corrections Razz

    je pense que la réponse est totale chaton Wink bien éxpliquée.....mes amis croyez moi chaton est mieux placée que nous pour nous donner la conduite type Wink Wink

    Entièrement d'accord vu l'âge de ce patient... mais si par hasard il avait par ex 50 ans, que lui conseillerez-vous : chirurgie ou radiothérapie ? Question
    wissam
    wissam
    Modérateur
    Modérateur


    Féminin Messages : 1614
    Date d'inscription : 12/08/2009
    Age : 38
    Localisation : algérie
    Emploi : résidente en rhumatologie

    [résolu] Adénome de la prostate Empty Re: [résolu] Adénome de la prostate

    Message par wissam Jeu 22 Juil 2010, 14:23

    @dr DESABLENS.....moi je propose la chirugie parfois meme chirugie +radiothérapie..........quoi pensent les autres???
    chaton
    chaton
    Membre actif
    Membre actif


    Féminin Messages : 140
    Date d'inscription : 17/04/2010
    Age : 37
    Localisation : Algérie
    Emploi : Interne en Médecine

    [résolu] Adénome de la prostate Empty Re: [résolu] Adénome de la prostate

    Message par chaton Jeu 22 Juil 2010, 14:27

    mejdoubi a écrit: moi je suis pas d accord avec cette armada d examens mettez vous a la place d un pauvre malade, soyons methodique dans notre raisonnement. les psa non specifiques et doit etre faite en dehors d un TR ou d une prostatite.on commence par une ECHOGRAPHIE ABDOMINO PELVIENNE[visualisant la masse, ses dimenssion,son volume,son poids.apreciant le residu post mictionelle++++,et le retentissement sur le haut apareil urinaire surtous dilatations pyelo calicielle et hydronephrose alarmante]. si pas d inssufisance renal on peut pousser l examen par une UIV. bilan biologique simple nfs,uree, creat,tp.dans notre cas je ponse qu on est de vant un adenome prostatique.

    en tout cas d'après les dire d'un urologue ici Blida , pr le dépistage c'est le TR et le taux de PSA +- échographie abdomino-pelvienne (bilan initial) , pour la suite tout dépend des résultats

    oui ça se pourrait qu'on soit devant un adénome prostatique (et c'est fort probable) vu le taux de PSA, la symptomatologie urinaire+++++++ mais c'est l'aspect du TR qui oriente vers un cancer, car en général ds le cas d'un adénome le TR retrouve une glande ferme, lisse, souple, indolore, régulière et élastique comme "une balle de tennis", avec disparition du sillon médian.

    chaton
    chaton
    Membre actif
    Membre actif


    Féminin Messages : 140
    Date d'inscription : 17/04/2010
    Age : 37
    Localisation : Algérie
    Emploi : Interne en Médecine

    [résolu] Adénome de la prostate Empty Re: [résolu] Adénome de la prostate

    Message par chaton Jeu 22 Juil 2010, 14:31

    [quote="DESABLENS
    Entièrement d'accord vu l'âge de ce patient... mais si par hasard il avait par ex 50 ans, que lui conseillerez-vous : chirurgie ou radiothérapie ? Question [/quote]

    je ne suis pas habilitée à répondre à cette question mais d'après mes informations c'est au cas par cas, il faudrait prendre en compte le stade (Gleason), état du patient , symptomatologie urinaire++++++++++ , l'age du patient, souhait du patient qui est un facteur très important et surtt la vie sexuelle su patient car comme vous le savez la chirurgie surtt proatatectomie totale aura une grande repercussion sur la sexualité
    et vous??????????? VOTRE AVIS!!!!!!!!!!!!!
    DESABLENS
    DESABLENS
    Professeur en Hématologie
    Professeur en Hématologie


    Masculin Messages : 403
    Date d'inscription : 22/03/2010
    Age : 72
    Localisation : AMIENS / FRANCE
    Emploi : Professeur en Hématologie

    [résolu] Adénome de la prostate Empty Re: [résolu] Adénome de la prostate

    Message par DESABLENS Jeu 22 Juil 2010, 16:33

    wissam a écrit: @dr DESABLENS.....moi je propose la chirugie parfois meme chirugie +radiothérapie..........quoi pensent les autres???


    Je pense aussi que – sauf radiothérapeute très expérimenté et maitrisant la technique dite « conformationelle » voire la modulation d’intensité - la chirurgie est préférable car les séquelles radiques me paraissent plus invalidantes au quotidien ???
    DESABLENS
    DESABLENS
    Professeur en Hématologie
    Professeur en Hématologie


    Masculin Messages : 403
    Date d'inscription : 22/03/2010
    Age : 72
    Localisation : AMIENS / FRANCE
    Emploi : Professeur en Hématologie

    [résolu] Adénome de la prostate Empty Re: [résolu] Adénome de la prostate

    Message par DESABLENS Jeu 22 Juil 2010, 16:36

    J’ai oublié de répondre à la seconde question de wissam : oui apparemment la radiothérapie postopératoire améliorerait les résultats à long terme de la chirurgie.
    avatar
    ECHOCADIOGRAPHEUR
    Membre hyper-actif
    Membre hyper-actif


    Masculin Messages : 995
    Date d'inscription : 01/05/2010
    Age : 56
    Localisation : EL JADIDA MAROC
    Emploi : MEDECIN PRIVE

    [résolu] Adénome de la prostate Empty Re: [résolu] Adénome de la prostate

    Message par ECHOCADIOGRAPHEUR Jeu 22 Juil 2010, 17:04

    ECHOCADIOGRAPHEUR a écrit:cher confreres

    je propose de créer un groupe de médecin pour mettre a jour notre premier consensus maghrebin sur le cancer de la prostate.

    à vous?

    rosirosa
    rosirosa
    Star-membre
    Star-membre


    Féminin Messages : 5032
    Date d'inscription : 08/06/2010
    Localisation : algerie

    [résolu] Adénome de la prostate Empty Re: [résolu] Adénome de la prostate

    Message par rosirosa Ven 23 Juil 2010, 00:14

    bsr
    je suis d'accord avec chaton pour la conduite a tenir c'est au cas par cas, voila 2 documents tres interessant sur le cancer de la prostate:
    [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

    selon la ligue contre le cancer:

    Le traitement du cancer de la prostate dépend du stade de celui-ci, de l’âge du patient, des souhaits de ce dernier. Tant que le cancer reste localisé, c'est-à-dire qu’il n’a pas franchi la capsule qui l’enserre, une simple surveillance rigoureuse peut suffire. Cette attitude est souvent recommandée après un certain âge. Mais si l’espérance de vie du patient est encore importante au moment du diagnostic, un traitement curatif peut être proposé : chirurgie (prostatectomie), radiothérapie ou curiethérapie.
    Quand le cancer a franchi les limites de la capsule, le traitement repose avant tout sur un traitement médical : hormonothérapie dans un premier temps, éventuellement chimiothérapie dans un second temps.

    DESABLENS
    DESABLENS
    Professeur en Hématologie
    Professeur en Hématologie


    Masculin Messages : 403
    Date d'inscription : 22/03/2010
    Age : 72
    Localisation : AMIENS / FRANCE
    Emploi : Professeur en Hématologie

    [résolu] Adénome de la prostate Empty Re: [résolu] Adénome de la prostate

    Message par DESABLENS Ven 23 Juil 2010, 13:40

    Le hasard veut que ce matin même j’ai vu en consultation un patient de 69 ans que je suis depuis plus de 10 ans pour un lymphome splénique des zones marginales et chez qui on vient de découvrir un K de la prostate avec 2 biopsies positives dans le lobe droit : score de Gleason à 6 (3 + 3) avec des microfoyers de moins de 1 mm et un PSA à 6,7 ng par l contre 4 ng l’année dernière.

    Ce patient très informé, agriculteur, ne veut pas « perdre de temps » à l’hôpital et il m’a demandé mon avis sur la technique des implants de grains d’Iode ou de Palladium… Je vais me renseigner auprès des Radiothérapeutes qui maitrisent cette technique et vous tiendrais au courant.

    Il m’a présenté ce document qui – bien que destiné au public – me parait fort bien fait : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]


    wissam
    wissam
    Modérateur
    Modérateur


    Féminin Messages : 1614
    Date d'inscription : 12/08/2009
    Age : 38
    Localisation : algérie
    Emploi : résidente en rhumatologie

    [résolu] Adénome de la prostate Empty Re: [résolu] Adénome de la prostate

    Message par wissam Ven 23 Juil 2010, 14:49

    VOILA un cour sur l'adénome de la prostate:


    Adénome de la prostate Q 143
    Généralités
     HBP = adénome de la prostate = patho très fréquenteQ (50 % des > 50 ans)
     Anapath : adénomyofibrome béninQ développé à partir des glandes péri-uréthrales sus-montanalesQ
     Pds entre 10 ~ 300 g, Absence de parallélisme anatomo-clinique entre gêne et taille de l’adénomeQ
     N’est pas un facteur favorisant de K de la prostate ms peut être y associé, ne dégénère pasQ

    Diagnostic
    • INTERROGATOIRE
     Terrain : Homme > 50 ans
     Apparition progressive d’une symptomatologie urinaire
    Obstructive
     DysurieQ
    - Force et calibre du jet diminuéQ
    - Miction retardée, effort de poussée abdominale per-mictionelle, au maximum goutte à goutte
    - Gouttes retardataires, miction en plusieurs temps, durée d’évacuation prolongée
    - Sensation de miction incomplète avec pesanteur pelvienne (traduit un résidu post mictionnel)
     IncontinenceQ par regorgementQ++ sur distension vésicale chroniqueQ
    Irritative
     Pollakiurie nocturne (> 2 levers / nuit) : signe le + précoce
     Mictions impérieuses
    Si hématurieQ le + svt terminale => éliminer d'autres diagnosticsQ car rareQ ds HBP
    La gêne est évaluée par des scores symptomatiques objectifs (IPSS = International prostatic symptom score) et constitution d’un agenda mictionnel

     Complications révélatrices, évolution spontanée :
    Infection urinaireQ avec très svt adénomite associée.
    Aggravation de la dysurie, résidu post-mictionnel (significatif > 50 cc)
    Au max, rétention urinaire aiguëQ :
     Accident brutal, envie d’uriner avec incapacité, globe hyperalgique
     Favorisé par une AG, une adénomite, un excés alimentaire ou prise de médoc α+ ou β+.
     Ttt : drainage des urines en urgence (sonde vésicale ou KT sus-pubien)
    Insuffisance rénale chronique par distension bilatérale du haut appareil

    • CLINIQUE
    Abdomen : Globe vésical ?
    TR ++ : Parfois normal. Mais le + souvent il trouve :
     Augmentation régulière du volume
     Elastique, homogèneQ lisseQ avec disparition du sillon médian +++
     Indolore
    Signes négatifs :
     Fosse lombaire, organes génitaux externes normaux
     Pas d’anomalie des réflexes périnéo-bulbaires et de la sensibilité périnéale
     Pas d’ADP, pas de lymphoedème, pas de signes de méta (os…)

    • EXAMENS COMPLEMENTAIRES : CONFIRMENT LE DIAGNOSTIC
    ECBUQ, Iono urée et créatininémieQ
    EchographieQ ± ASP
     RénaleQ et Vésicale avec mesure du résidu post-mictionnelQ, recherche de diverticule vésical
     ProstatiqueQ par voie endo-rectale (volume, homogénéité)
    UIVQ (non réalisée à l’heure actuelle ?) à la recherche d’un retentissement sur le haut appareil et la vessie :
     lésions anatomiques et fonctionnelles : épaississement de la paroi vésicale, diverticule vésical, surélévation de la base vésicale, étirement de l’urètre (aux clichés per-mictionnels)
    Débitmétrie : objective le débit mictionnel. Normalement, la courbe a une forme de clôche et le débit est > 25 ml/s En cas de dysurie, la courbe est plate et le débit est < 15 ml /s => affaiblissement de la force du jet et allongement de la durée de la miction
    Biopsies prostatiques en cas de doute avec un cancer
    PSA total (< 4 ng /ml) et libre / total (rapport > 0,3 en faveur) avec 0,35 ng/ml par gramme d’adénome
    Recommendations ANAES déc 98 : Il n'y a pas d'indication à proposer un dosage sérique du PSA pour le diagnostic d'une pathologie non cancéreuse de la prostate (Niveau de preuve = Accord professionnel)

    Evolution
    • 1/3 : Stabilité voire amélioration spontanée

    • 2/3 : Aggravation variable avec retentissement vésical : hypertrophie du détrusor (vessie de luutte) avec apparition secondaire de divertucules vésicaux puis distension vésicale progressive et diminution puis disparition de la contractilité vésicale

    • COMPLICATIONS
     Rétention chronique d'urineQ, incontinence par regorgementQ
     Infection urinaire
     Lithiase vésicale (considéré comme faux dans les QCM … ???)
     Obstruction urétéraleQ et risque d'insuffisance rénaleQ+++
     Diverticules vésicaux sur vessie de lutte
     Rétention aiguë d'urineQ : évolution par pousséeQ++ inflammatoire de l'adénome -> peut être transitoireQ
     Hernie inguinale sur effort de poussée abdominale
     Hématurie : éliminer d'autres diagnostics




    Traitement
    • MEDICAL
    Conseils hygiéno diététiques : Eliminer OH, épices (irritant prostatique), Effort physique régulier, transit régulier
    Décongestionnants pelviens (phytothérapie):
     Permixon® Extrait de Serenoa Repens. Efficacité sur nycturie.
    α bloquantsQ :
     Alfuzosine (Xatral®), tamsulosine (Josir®, Omix®), terazosine (Dysalfa®, Hytrine®)
     Action s/ l’obstruction : relâche m.lisse urétral & inhibe l’hypercontractilité du détrusor => améliore débitmétrie et SF
    Inhibiteurs de la 5-α-réductase : ttt antiandrogéniques : finastéride (Chibro-Proscar®) surtt
     Action sur la composante statique = adénome volumineux > 30 g +++ : Diminution d’≈ 30 % du volume prostatique des signes fonctionnels et du PSA (- 50 %) mais avec apparition d’une impuissance chez 5 % des patients.

    • CHIRURGIEQ : TRAITEMENT DE REFERENCEQ
     AdénomectomieQ à ciel ouvert
     Par voie transvésicaleQ ou par voie rétropubienneQ : clivage et énucléation de la totalité de l'adénome
     Hospitalisat° de 10j avec drainage-irrigat° postop + risque d'éjaculation rétrograde +++ => pr adénome volumineux

     Résection transurétraleQ de prostate
     Abord de l’adénome par voie intra-urétrale qui est découpé en copeaux à l'anse électrique
     Equivaut à l’énucléation par voie hauteQ, prostate caudale est laissée en placeQ
     Risque d’éjaculation rétrogradeQ mais pas de csq sur l’érectionQ
     Complications précoces : hématurie massiveQ, incontinence urinaireQ, fistule recto-uréthraleQ, infectionQ

     Section cervico-prostatiqueQ
     Uni ou bilat, Par voie laparoscopique
     Si adénome petit et qu'il n'existe pas de lobe médian
     Intérêt : préserve éjaculation ds 80 % des cas

     NB : Pas de prostatectomie radicaleQ

    • METHODES PALLIATIVES
     Lorsqu'aucune des méthodes précédentes n'est applicable (sujets très âgés, patho associées lourdes)
     Drainage vésical à demeureQ par sonde urétrale ou par cathéter transvésical
     Prothèses endo-urétralesQ












    • INDICATIONS : NON STANDARDISEES, FCTIONS DE LA GENE FONCTIONNELLEQ+++
     HBP bien tolérée
     Symptômes acceptés, RPM négligeable, pas de complications
     Attitude thérapeutique = abstention mais surveillance ts les 6 mois-1 an

     HBP moyennement bien tolérée : symptômes mal acceptés sans retentissement vésical ou rénal
     Ttt médical permanent ou intermittent
    - Si surtt volume à diminuer : Proscar
    - Si surtt SFU à diminuer : α bloquant
     RMO 42.2 - Il n'y a pas lieu d'utiliser l'association de 2 médicaments ou plus pour le traitement des troubles mictionnels de l'hypertrophie prostatique bénigne.

     HBP mal tolérée ou compliquée
     Indication du ttt chirurgical
    - SymptômesQ altérant la qualité de vie
    - Retentissement vésical : RPM importantQ, rétention chronique d’urine
    - Retentissement sur le haut appareilQ (dilatat°)Q+++ : IRC, hydronephrose
    - Complications à répétitionQ : infectionQ, hématurie, lithiaseQ, rétention aiguë
     Ttt chir selon technique dépendant de la pratique de l'opérateur et du poids estimé de l’HBP
    - Si > 70 g : opéré par voie haute => Adénomectomie transvésicale
    - Si < 70 g : RTUP
     Réapparition de troubles mictionnels après chir de l‘adénome doit faire évoquer :
    1. Sténose de l’urètre au bec de la prostateQ
    2. Sténose rétro-méatiqueQ
    3. Sclérose du col vésicalQ
    4. Cancer de la coque prostatique restanteQ

    Traitement des complications
    • POUSSEES D’ADENOMITE
     ATB : Fluoroquinolone + Aminoside IV puis per os pdt 3 sem si S de gravité (Q 140)
     CI echo endorectale dès suspicion
    • RETENTION AIGUE/CHRONIQUE D’URINE
     Si doute sur l’existence d’une distension vésicale ou rénale : drainage par cathétérisme sus-pubien. Ds les autres cas un drainage par sonde urétrale peut être également proposé.
    - CI au cystocath : tble coag et tumeur vésicale
    - Bilan de coag + echo vésicale avant mise en place d’un drain sus pubien
     Dans le choix de la voie de drainage la taille de l’adénome intervient car selon la voie de drainage on contre indique le geste ulterieur
    - Adénome de petite taille => drain par cystocath car on ne fera pas d’adenectomie
    - Adénome de taille importante => Sonde urétrale car on ne fera pas de RTUP
     Vidange lente de la vessie afin d’éviter l’hématurie a vacuo
     Prelevements pr analyse cytobacterio
     Avant de retirer le drain, il est indispensable de réaliser une épreuve de clampage de 24h.
     Surveillance : monitoring de la diurèse (Sd de levée d’obstacle), coloration des urines (hématurie a vacuo)


    Source : Fiches Rev Prat, Rev Prat 98 (Navratil.. !), MédiFac, ANAES 98, RMO, QCM Intest, Impact Uro, Conf C.Avances
    wissam
    wissam
    Modérateur
    Modérateur


    Féminin Messages : 1614
    Date d'inscription : 12/08/2009
    Age : 38
    Localisation : algérie
    Emploi : résidente en rhumatologie

    [résolu] Adénome de la prostate Empty Re: [résolu] Adénome de la prostate

    Message par wissam Ven 23 Juil 2010, 14:51

    un autre cour sur les prostatite:


    Prostatite aiguë Q 140

    Zéro au dossier si échographie endorectale ou massage prostatique devant une prostatite aigue.
    E Coli +++. Pas de PSA. Antibiotiques (FQ ou Bactrim) pdt 4 (ou 6) semaines. Bilan à distance (UIV / UCRM) ++++

    Etiologie
    • Prostatites à germes urinaires
     Prostatites aiguës les plus fréquentes.
     Germes responsables similaires à ceux des infections urinaires en général (Bacille gram négatif).
     Escherichia coli Q > > Proteus, Klebsiella, Enterobacter, Pseudomonas et Serratia
     Le + svt infection par un seul germe (parfois plusieurs)
     Parfois des cocci gram + : essentiellement des entérocoques (environ 15%). Les autres, comme le Staph coag neg st considérées comme commensaux non pathogènes.

    • Prostatites à germes sexuellement transmissibles = surtt gonococciques
     Possible non stérilisation du foyer infectieux par un ttt classique d’urétrite gonococcique.
     Prostatites dues à Ureaplasma urealyticum et à Chlamydia trachomatis sont rares et discutées

    • Prostatites tuberculeuses
     Prostatite granulomateuse le + svt chronique à M. tuberculosis peut parfois apparaître comme une séquelle d'une miliaire tuberculeuse ou après ttt par BCG au cours d’une tumeur superficielle de la vessie. Elle se produit par voie hématogène ou par contiguïté.
     Ces prostatites chroniques se présentent svt comme des infections urinaires récidivantes chez un homme avec perception d’un nodule au toucher rectal

    • Prostatites parasitaires : BILHARZIOSE

    • Prostatites mycotiques : BLASTOMYCOSE, COCCIDIOÏMYCOSE, CRYPTOCOCCOSE, HISTOPLASMOSE ET CANDIDOSE SURTT CHEZ LE VIH

    • Prostatites granulomateuses non spécifiques => 2 sortes
     Non éosinophilique: Tableau aigu fébrile et obstructif à confirmer par une biopsie et traiter par antimicrobiens + corticostéroïdes
     Eosinophiliques: Très rares, surtt chez des atopiques avec fièvre élevée, hyperéosinophilie sanguine et parfois une vascularite générale.



    Etiopathogénie
     Voie urétrale
     Ascendante : urétriteQ, manœuvre instrumentalesQ (sondage, endoscopie), MST
     Descendante : urines d'amont infectées avec obstacle sous prostatique (nb : les orchites ou les épidymites ne se compliquent pas de prostatite habituellementQ)

     Voie hématogéne
     A point de départ cutané (staphylocoque doré), ORLQ ou dentaire

     Par contiguïté
     Contamination de la prostate par les bactéries du rectum (par extension directe ou par dissémination lymphatique)

     Une cause favorisante, surtout une obstruction de la filière cervico-urétrale, devra tjs être recherchée.
     Sténose congénitale ou acquise de l’urètre (sondage, endoscopie, urétrite, traumatisme urétral)
     Sur gestes médicaux : sondage, endoscopie, biopsie
     Adénome de prostate
     Tumeurs vésicales ou calculs urinaires infectés
     Malformation
     Infection à distance responsable d’une bactériemie
     Tble neuro du fonctionnement vésical


    Diagnostic positif
    • Terrain
     A tout âge avec prédominance chez les jeunes en période d’activité sexuelle et chez les plus âgés (adénome)

    • Tableau clinique
     Signes généraux : HyperthermieQ à 39-40°C, frissons, asthénie, myalgies, arthralgies (Sd pseudo-grippal)

     Signes fonctionnels urinaires :
     Brûlures mictionnellesQ, pollakiurie, impériosités mictionnelles, dysurieQ pouvant aller jusqu'à la rétention aiguë d'urineQ
     Douleurs périnéalesQ
     Incontinence par regorgement

     Signes physiques
     Urines troubles et malodorantes
     TR : prostate chaude, hyperalgiqueQ, augmentée de volume, de consistance typiquement "succulente" (semble indurée avec des zones ramolliesQ)
     Le TR peut être normal
     Parfois il existe un globe vésical ou une orchi-épididymite associés

    • Examens complémentaires
     Examens biologiques
    NFS : Hyperleucocytose avec polynucléose
    BU => ECBU :
     Il confirme l'infection urinaire : Bacteriurie ≥ 105/ml + 1 germe + leucocyturie > 104 /ml
     Celui ci peut étre négatif n'éliminant pas le diagnostic
     Possible hématurie microscopique : > 103 / ml.
     Le massage prostatique avec ECBU doit être contre-indiqué du fait des douleurs qu'il entraîne et de la possibilité de décharge bactériémique.

    Bilan infectieux :
     HAA si frissons ou T°C > à 38,5°C
     Prélèvement urétral (gonocoque, germes intracellulaires) chez le sujet jeune
     Sérologie des germes intracellulaires (Chlamydiae)
     Spermoculture

    Bilan du retentissement sur la fonction rénale
     Ionogramme sanguin, créatininémie, urée (altération de la fonction rénale);

    PSA (qui serait augmenté) sont inutile au diagnostic

     Examens radiologiques
     Inutiles à la phase aigue. Même ds un ctexte évident, il sera utile de pratiquer à distance ces examens à visée étio

     ASP : possible calcification si plusieurs épisodes de prostatites

     UIV avec clichés permictionnels pour exploration de l'ensemble de la filière urinaire

     Urétrocystographie rétrograde et mictionnelle (URCM) permet l'exploration de la filière cervico-urétrale à la recherche d'une obstruction.

     Echographie des reins et de la prostate permet d'apprécier le haut appareil et de voir des calcifications, si plusieurs récidives de prostatites.

     Echographie endorectale ne doit pas être faite en période aiguë car c'est un examen très douloureux et il y a un risque de bactériémie. Elle peut être effectuée par la suite s'il y a un doute avec une évolution vers un abcès prostatique.


    Evolution
    • Favorable
     La guérison est le + svt obtenue sous ttt antibiotique bien conduit dans 50 à 70 % des cas
     Il faudra cpdt tjrs éliminer une cause favorisante qui provoqueront des récidives.

    • Complications
     Prostatite chronique
    Le + svt, elles st secondaires à une prostatite aigue qui sera cependant svt passée inaperçue.
    Signes fonctionnels
     Symptomes irritatifs variables incluant: dysurie, imperiosité mictionnelle, pollakiurie, douleurs de localisation pelvienne ou génitale.
     Fièvre & frissons st rares.
     Des douleurs après éjaculation ou une hémospermie st possibles.
    Examen clinique : prostate peu ou pas augmentée de volume, ferme +/- sensible avec des zones indurées ou possible calcifications.
    La biopsie de prostate est svt nécessaire afin d’éliminer une néoplasie ++++
    Bilan à réaliser :
     NFS (normale)
     ECBU (Leucocyturie sans bacteriurie significative < 105 /mL) => analyse d’urine fragmentée après massage prostatique, spermoculture, prélèvement urétral car les germes persistent dans les sécrétions prostatiques, bien que les urines soient stérilisées.
     Imagerie (cf précédent)

     Abcès prostatique
    Devenu rare, l'abcès prostatique se voit surtout chez le sujet immunodéprimé.
    Il est évoqué devant une résistance au traitement antibiotique => Intérêt du scanner, l'échographie transrectale étant rarement réalisable en raison de la douleur.
    Possible drainage chirurgicalQ (rare)
     Résection endoscopique transurétrale
     Ponction transrectal sous contrôle echoG
     Voie transpérinéale

     Rétention aiguë d'urines nécessitant la pose d'un cathéter sus pubien (Sondage est évidemment contre-indiquéQ)

     IRA obstructive

     Choc infectieux

     Epididymite aiguë

    Traitement
     Hospitalisation
     Repos au litQ avec abstinence sexuelle préconisée
     Conditionnement

     Ttt symptomatique
    Rééquilibration hydroélectrolytique
    AntibiotiqueQ
     Antibiothérapie double parentérale synergique et bactéricide prolongée orientée sur les BGN à bonne diffusion tissulaireQ avec réévaluation secondaire en fonction de l’antibiogramme et relais per os après 48h d’apyrexie.
     Fluoroquinolone Q + Aminoside (5j) pdt 4 semaines (en cas de prostatite sévère ou bactériémie : non systématique)
     Alternative si CI : C3G ou FlagylQ pendant 6 semaines
    Mesures associées
     AINS pdt 1 semaine
     α bloquant (Xatral®) si dysurie
     Antalgiques (bain de siègeQ, ttt per os) + antispasmodiques + antipyrétique
     Laxatif léger si constipation réactionnelle

     Ttt étiologique
    L’étiologie devra être recherchée ds un second temps avec ttt adapté si possible

    Source : Fiches Rev Prat, Impact CD-Rom, MediFac, 7 QCM Intest 2000
    rosirosa
    rosirosa
    Star-membre
    Star-membre


    Féminin Messages : 5032
    Date d'inscription : 08/06/2010
    Localisation : algerie

    [résolu] Adénome de la prostate Empty Re: [résolu] Adénome de la prostate

    Message par rosirosa Ven 23 Juil 2010, 15:43

    DESABLENS a écrit:Le hasard veut que ce matin même j’ai vu en consultation un patient de 69 ans que je suis depuis plus de 10 ans pour un lymphome splénique des zones marginales et chez qui on vient de découvrir un K de la prostate avec 2 biopsies positives dans le lobe droit : score de Gleason à 6 (3 + 3) avec des microfoyers de moins de 1 mm et un PSA à 6,7 ng par l contre 4 ng l’année dernière.

    Ce patient très informé, agriculteur, ne veut pas « perdre de temps » à l’hôpital et il m’a demandé mon avis sur la technique des implants de grains d’Iode ou de Palladium… Je vais me renseigner auprès des Radiothérapeutes qui maitrisent cette technique et vous tiendrais au courant.

    Il m’a présenté ce document qui – bien que destiné au public – me parait fort bien fait : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]


    merci dr desablens c'est un document tres interessant
    rosirosa
    rosirosa
    Star-membre
    Star-membre


    Féminin Messages : 5032
    Date d'inscription : 08/06/2010
    Localisation : algerie

    [résolu] Adénome de la prostate Empty Re: [résolu] Adénome de la prostate

    Message par rosirosa Ven 23 Juil 2010, 15:52

    toujours avec le meme site donné par pr desablens il y a un article sur l'adenome de la prostate tres interessant:
    [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
    DESABLENS
    DESABLENS
    Professeur en Hématologie
    Professeur en Hématologie


    Masculin Messages : 403
    Date d'inscription : 22/03/2010
    Age : 72
    Localisation : AMIENS / FRANCE
    Emploi : Professeur en Hématologie

    [résolu] Adénome de la prostate Empty Re: [résolu] Adénome de la prostate

    Message par DESABLENS Ven 23 Juil 2010, 17:43

    rosirosa a écrit:toujours avec le meme site donné par pr desablens il y a un article sur l'adenome de la prostate tres interessant:
    [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

    Vous voulez vous spécialiser en Urologie ??? Smile
    rosirosa
    rosirosa
    Star-membre
    Star-membre


    Féminin Messages : 5032
    Date d'inscription : 08/06/2010
    Localisation : algerie

    [résolu] Adénome de la prostate Empty Re: [résolu] Adénome de la prostate

    Message par rosirosa Ven 23 Juil 2010, 21:22

    bsr pr desablens
    j'espere faire une specialité mais pas l'urologie ;nono; pourquoi mon interet pour l'adenome et cancer de la prostate car j'ai mon pere qui est concerné, pour l'instant ( je l'espere ) son medecin traitant lui a diagnostiqué un adenome il se fait suivre regulierement et j'espere que tout ira bien
    merci pour l'aide que vous nous apportez merci
    avatar
    ECHOCADIOGRAPHEUR
    Membre hyper-actif
    Membre hyper-actif


    Masculin Messages : 995
    Date d'inscription : 01/05/2010
    Age : 56
    Localisation : EL JADIDA MAROC
    Emploi : MEDECIN PRIVE

    [résolu] Adénome de la prostate Empty Re: [résolu] Adénome de la prostate

    Message par ECHOCADIOGRAPHEUR Ven 23 Juil 2010, 21:31

    PQOI SI ON FAIT UN TEST DE STAMEY AU COURS DES PROSTATITES CHRONIQUES BACTERIENNE ET QUE L ON RETROUVE UN ESCHIRICHIA COLI SENSIBLE A AUGMENTIN C EST UNE ERREURE DE TRAITER AVEC AUGMENTIN?
    DESABLENS
    DESABLENS
    Professeur en Hématologie
    Professeur en Hématologie


    Masculin Messages : 403
    Date d'inscription : 22/03/2010
    Age : 72
    Localisation : AMIENS / FRANCE
    Emploi : Professeur en Hématologie

    [résolu] Adénome de la prostate Empty Re: [résolu] Adénome de la prostate

    Message par DESABLENS Ven 23 Juil 2010, 22:39

    rosirosa a écrit:bsr pr desablens
    j'espere faire une specialité mais pas l'urologie ;nono; pourquoi mon interet pour l'adenome et cancer de la prostate car j'ai mon pere qui est concerné, pour l'instant ( je l'espere ) son medecin traitant lui a diagnostiqué un adenome il se fait suivre regulierement et j'espere que tout ira bien
    merci pour l'aide que vous nous apportez merci

    Je me disais aussi car sans être misogyne, il est bien difficile pour une femme d’être Chirurgien et probablement encore plus dans le domaine de l’Urologie. J’ai une copine de Fac qui exerce cette spécialité mais je puis vous assurer qu’elle en a « bavé » pour y arriver…
    bobette
    bobette
    Membre hyper-actif
    Membre hyper-actif


    Féminin Messages : 964
    Date d'inscription : 11/06/2010
    Age : 69
    Localisation : FRANCE
    Emploi : sans rapport avec la médecine

    [résolu] Adénome de la prostate Empty Re: [résolu] Adénome de la prostate

    Message par bobette Ven 23 Juil 2010, 22:49

    DESABLENS a écrit:
    Je me disais aussi car sans être misogyne, il est bien difficile pour une femme d’être Chirurgien et probablement encore plus dans le domaine de l’Urologie. J’ai une copine de Fac qui exerce cette spécialité mais je puis vous assurer qu’elle en a « bavé » pour y arriver…

    euh...quand on commence une phrase par "sans être..." ... Question ya un peu de souci à se faire pour la suite No Like a Star @ heaven

    j'ai déjà eu affaire à une chirurgienne, et pas eu à m'en plaindre en tant que patiente ; maintenant je ne sais pas ce qu'elle pense de sa carrière...

    avatar
    ECHOCADIOGRAPHEUR
    Membre hyper-actif
    Membre hyper-actif


    Masculin Messages : 995
    Date d'inscription : 01/05/2010
    Age : 56
    Localisation : EL JADIDA MAROC
    Emploi : MEDECIN PRIVE

    [résolu] Adénome de la prostate Empty Re: [résolu] Adénome de la prostate

    Message par ECHOCADIOGRAPHEUR Ven 23 Juil 2010, 23:01

    ECHOCADIOGRAPHEUR a écrit:PQOI SI ON FAIT UN TEST DE STAMEY AU COURS DES PROSTATITES CHRONIQUES BACTERIENNE ET QUE L ON RETROUVE UN ESCHIRICHIA COLI SENSIBLE A AUGMENTIN C EST UNE ERREURE DE TRAITER AVEC AUGMENTIN?

    JE VAIS REPONDRE A MA QUESTIONS PUISQUE J AI FAIS UNE THESE SUR LES PROSTATITES.

    lors de l infection chronique de la prostate, le liquide prostatique posséde alors un ph qui est instable et passe du basique à l acide de façon anarchique et chaotique, donc pour qu un antibiotique puisse s'ionisé dans ce liquide il doit etre capable de s 'ioniser en PH acide et en PH basique, ce que possede amplement les fluroquinolones, les autres s'ionise soit en ph basique ou en ph acide.
    a juste titre, les fluroquinolones sont dit amphotere!
    rosirosa
    rosirosa
    Star-membre
    Star-membre


    Féminin Messages : 5032
    Date d'inscription : 08/06/2010
    Localisation : algerie

    [résolu] Adénome de la prostate Empty Re: [résolu] Adénome de la prostate

    Message par rosirosa Sam 24 Juil 2010, 15:33

    DESABLENS a écrit:
    rosirosa a écrit:bsr pr desablens
    j'espere faire une specialité mais pas l'urologie ;nono; pourquoi mon interet pour l'adenome et cancer de la prostate car j'ai mon pere qui est concerné, pour l'instant ( je l'espere ) son medecin traitant lui a diagnostiqué un adenome il se fait suivre regulierement et j'espere que tout ira bien
    merci pour l'aide que vous nous apportez merci

    Je me disais aussi car sans être misogyne, il est bien difficile pour une femme d’être Chirurgien et probablement encore plus dans le domaine de l’Urologie. J’ai une copine de Fac qui exerce cette spécialité mais je puis vous assurer qu’elle en a « bavé » pour y arriver…

    bsr pr
    pour ma part je souhaite devenir neurochrurgienne et je ne pense pas que ce soit une histoire d'homme ou de femme mais de personnalité, de maturité, et avoir du plaisir dans notre travail

    ça me rappel un cours de psychologie medicale ou le prof nous a posé la question: est ce qu'on est tous egaux face a la douleur et il nous a raconté une petite histoire sur un jeune psychologue qui faisait ces debuts au service d'oncologie ou il a constaté que certains ne supporté pas la maladie et la douleur par contre d'autres ils etaient tout souriant limite faisant oublier le pourquoi de leur presence dans le service et ce psychologue n'ayant pas reussi seul a aider ceux qui ne supporté pas leur maladie il a eu une idée ingenieuse de rassembler tous ces patients c'est a dire ceux qui vivais bien leur maladie et ceux qui n'acceptais toujours pas et les a laissé discuté entre eux librement et des liens se sont créer entre eux et incroyable mais vrai il a commencé a constaté que ces patients qui etaient en souffrance leur cas été en bonne evolution et ils commencent meme a surmonter leur douleur
    je pense que les individus sont differents face aux epreuves de la vie cela depend de la personnalité, du vécu de la personne, de la maturité, du niveau intellectuel, et pour certaines personnes leur fois en dieu ce dernier point je l'ai constaté moi meme en discutant avec certains patients que je trouvais d'1 courage extraordinaire
    chaton
    chaton
    Membre actif
    Membre actif


    Féminin Messages : 140
    Date d'inscription : 17/04/2010
    Age : 37
    Localisation : Algérie
    Emploi : Interne en Médecine

    [résolu] Adénome de la prostate Empty Re: [résolu] Adénome de la prostate

    Message par chaton Sam 24 Juil 2010, 18:41

    je suis tout à fait d'accord avec vous ROSIROSA,ce n'est pas le fait d'etre une femme qui rend cette spécialité difficile mais c'est la personne, ses désirs et la capacité qu'a cette personne à se surpasser; "il y a des HOMMES qui ne sont pas fait pour la chirurgie Very Happy "
    votre discussion m'a touché car moi aussi je veux faire chirurgie viscérale inchallah fiellette

    Contenu sponsorisé


    [résolu] Adénome de la prostate Empty Re: [résolu] Adénome de la prostate

    Message par Contenu sponsorisé


      La date/heure actuelle est Ven 22 Nov 2024, 01:32