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    Message par MIRAGE Ven 06 Mai 2011, 14:08

    Une jeune femme 26 ans originaire du Pakistan se présente au service des urgences avec une histoire de nausée .. vomissement ..diarrhée ..douleurs abdominales basses et une dysurie qui datent d'une semaine !

    aux antécédant :
    de tuberculose pulmonaire traité depuis 2 ans .
    .mère de trois enfant vivants et bien portants .
    Elle présente aussi depuis prèsque un an des dysménorrhées et des cycles irréguliers
    pas de notion de tabagisme ni de prise médicamenteuse !
    pas d'antécédants familiaux remarquables !

    A vous !
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    Message par gondii30 Ven 06 Mai 2011, 14:25

    bonjour
    -caracteristiques des diarrhées , acqueueses , glairo sanglantes, frequence
    -température
    -autres signes urinaires , brulures mictionnelles , pollakiurie , hématurie
    -bilan ;FNS bilan rénal ,
    chimie des urines
    echographie abdomino pelvienne
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    Message par MIRAGE Ven 06 Mai 2011, 15:13

    Bonjour gondii !
    Voici la suite des données cliniques !

    ---) températeure orale 37.8 et le poul à 100 bpm
    ====) TA à 160/100 mm HG
    ===) paleur cutanéo muqueuse généralisée sans cyanose ni ictère ..
    on a noté aussi une légère distension et sensibilité à la palpation d'abdomen !
    alors que l'examen pleuro pulmonaire était en faveur d'un épanchement pleurale basal et bilatérale plus abondant à gauche ?
    pas d'autres signes cliniques noté !
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    Message par MIRAGE Ven 06 Mai 2011, 15:21

    Voici l'échographie abodominale j'espère que c'est visible ?
    [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
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    Message par gondii30 Ven 06 Mai 2011, 16:58

    oui c'est visible
    c'est une hydronephrose ,
    une jeune de 26ans qui fait une HTA ,ça peut être réno vasculaire
    et pour le bilan ?
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    Message par samybeny Ven 06 Mai 2011, 17:18

    - notion de perte de poids?
    -compléter le bilan sus-cité par une IDR a la tuberculine.
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    Message par MIRAGE Ven 06 Mai 2011, 17:21

    Trés bien !!
    c'est une hydronephrose bilatérale
    ainsi le téléthorax a confirmé l'épanchement pleurale !


    pour le bilan :
    Une anémie normocytaire normochrome avec Hb à 8 g/dl
    VS accelerée
    Fonction rénale et hépatique normales
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    Message par MIRAGE Ven 06 Mai 2011, 17:24

    samybeny a écrit:- notion de perte de poids?
    -compléter le bilan sus-cité par une IDR a la tuberculine.

    pas de notion de perte du poids !
    quel est l'interét de l'IDR dans ce cas ? notre patiente a déja fait une tuberculose [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
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    Message par samybeny Ven 06 Mai 2011, 17:42

    parce que la tuberculose peut être extra pulmonaire et avoir comme conséquence , entre autre , une hydronéphrose.
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    Message par MIRAGE Ven 06 Mai 2011, 17:45

    Vous pensez que l'hydronéphrose est secondaire à une tuberculose extrapulmonaire [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

    quels examens à demander ? l'IDR à mon avis restera positif non ??
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    Message par gondii30 Ven 06 Mai 2011, 17:47

    oui en fait la tuberculose uro-génitale peut donner ça
    mais on a oublié les symptomes digestifs
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    Message par gondii30 Ven 06 Mai 2011, 17:49

    il faut rechercher le BK dans les urines et le sang des menstruations
    l'UIV est obligatoire
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    Message par MIRAGE Ven 06 Mai 2011, 17:55

    gondii30 a écrit:oui en fait la tuberculose uro-génitale peut donner ça
    mais on a oublié les symptomes digestifs
    Oui l'abdomen qui a augmenté du volume avec résistance souple reste à explorer ??
    Mais comment ?
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    Message par samybeny Ven 06 Mai 2011, 18:21

    échographie pelvienne.
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    Message par MIRAGE Ven 06 Mai 2011, 18:36

    ok samybeny !
    l'indication du scanner abdominopelvien reste aussi à discuté ! je vous laisse avec ces images :
    [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
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    Message par gondii30 Ven 06 Mai 2011, 19:50

    la TDM , une légere distension des anses grêles pouvant être en rapport avec les diarrhées, l'utérus est hétérogène mais garde son volume
    epanchement peritonéal (ascite),et bien sur hydronephrose bilatérale
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    Message par MIRAGE Sam 07 Mai 2011, 22:33

    très bien Gondii on continue !

    Donc comme vous l'avez bien remarqué la TDM nous a montré en bref : une ascite modéré qui confirme notre hypothèse diagnostic ... une hydronéphrose bilatérale Et un épaississement des parois intestinal et vésical avec multiples adénopathies para aortiques !

    Pour la ponction d'ascite :
    il s'agit d'une ascite exsudative à prédominance lymphocytaire (80%)
    pas de microorganismes identifiés à la culture !
    pas de cellules cancéreuse à la cytologie
    le marqueur CA-125 elevé (93.5 μg/m)

    A vous méninges
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    Message par harmonie Sam 07 Mai 2011, 22:49

    J’aurai pensé à un cancer de l’ovaire, mais je ne sais pas ce que disent l’écho et la TDM sur ça ?
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    Message par MIRAGE Dim 08 Mai 2011, 07:52

    harmonie a écrit:J’aurai pensé à un cancer de l’ovaire, mais je ne sais pas ce que disent l’écho et la TDM sur ça ?
    RAS aucune tumeur ovarienne n'est signalé à la TDM ni à l'échographie pelvienne [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
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    Message par gondii30 Dim 08 Mai 2011, 14:47

    une bonne échographie est mieux que la TDM en matière d'ovaires
    l'hypothèse d'une tuberculose n'est pas à éliminer
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    Message par MIRAGE Dim 08 Mai 2011, 16:34

    gondii30 a écrit:une bonne échographie est mieux que la TDM en matière d'ovaires
    l'hypothèse d'une tuberculose n'est pas à éliminer
    L'equipe a décidé alors de mettre la patiente sous traitement antituberculeux probabiliste ( tuberculeuse péritonéale ) cepandant
    aprés trois semaine de traitement adapté la fièvre et les douleurs abdodomiales persistaient toujours et le bilan inflammatoire s'est encore accéléré et en parallèle notre patiente a developpé des arthralgie touchant les deux mains et poingnets ???
    A vous [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
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    Message par harmonie Dim 08 Mai 2011, 18:12

    J’ai une petite question,

    Comment peut-on instaurer un traitement antituberculeux sans preuve bactériologique ou histologique !!!! ???? Il me semble qu’on exigeait toujours une preuve, même si les signes d’orientation clinique vers une tuberculose sont très parlants…ceci à cause des effets secondaires des antituberculeux qui peuvent tuer le patient bien avant que sa maladie X ne le tue… [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]



    Pour cette patiente, je crois que devant cette évolution, il faut rechercher une maladie du système telle qu’un LED ?



    Mais je n’arrive toujours pas à comprendre le mécanisme de cette hydronéphrose bilatérale ceci laisse supposer un obstacle soit bilatérale ou bien bas situé (vésicale, urétrale) ou encore une masse pelvienne comprimant les voies urinaires !!! Et je ne comprends pas non plus pourquoi la fonction rénale n’est pas perturbée dans ce cas, est ce qu’on pourrait demander une UIV ??
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    Message par harmonie Dim 08 Mai 2011, 18:23

    On peut évoquer une fibrose rétro péritonéale mais reste à savoir son étiologie! [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] il me semble qu’une UIV est nécessaire.
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    Message par anadilla Dim 08 Mai 2011, 20:01

    je pense à une maladie de Hodjkin devant:
    l' age jeune,
    les ADP para aortiques
    l' epaississenent des anses et vesical
    l' anémie
    l' ascite à prédominance lymhocytaire
    l' hydronephrose serait en rapport avec une fibrose rétropritoneale paraneoplasique
    La dysménohrrée serait en rapport avec une infiltration hypophysaire
    les artralgies peuvent entrer dans le cadre d' une hyperuricémie induite par le traitement anittuberculeux pale
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    Message par samybeny Dim 08 Mai 2011, 21:39

    peut être que cette patiente présente une résistance au traitement antituberculeux classique [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] on aurai pu faire une cœlioscopie pour confirmer la tuberculose péritonéale n'est ce pas?
    est ce qu'elle a bénéficié d'une exploration cardiaque?
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    Message par gondii30 Dim 08 Mai 2011, 21:56

    le lymphome n'est pas complètement éliminé
    maladie de système, [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
    peut etre qu'une coelioscopie peut aider
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    Message par MIRAGE Mar 10 Mai 2011, 10:03

    harmonie a écrit:J’ai une petite question,

    Comment peut-on instaurer un traitement antituberculeux sans preuve bactériologique ou histologique !!!! ???? Il me semble qu’on exigeait toujours une preuve, même si les signes d’orientation clinique vers une tuberculose sont très parlants…ceci à cause des effets secondaires des antituberculeux qui peuvent tuer le patient bien avant que sa maladie X ne le tue… [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]



    Pour cette patiente, je crois que devant cette évolution, il faut rechercher une maladie du système telle qu’un LED ?



    ??
    Aucune idée Harmonie [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] mais d'aprés les series médicales Américaines (house ) on a cette tendance à mettre les patiens sous traitemenst de trés lourdes conséquences probabilistes quand on est devant une symptomatologie trop parlante et que nos examens tardent ou n'apporte pas grande chose c'est l'une des stratégie diagnostic de la médecine Anglophone parait il ? je sais que je délire en comparant un cas réel à des trucs pareils mais bon [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] !
    Alors !!
    Pour ceux qui pensent à une maladie du système comment confirmer votre hypothèse diagnostic [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
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    Message par harmonie Mar 10 Mai 2011, 12:35

    Je ne parle pas de l’antibiothérapie probabiliste au cours des infections à germes banaux ou des traitements d’épreuve, je parle spécifiquement de tuberculose et particulièrement dans notre pays, si mes souvenirs des bancs de l’université sont bons (pas aussi loin que ça [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] !), j’ai appris qu’en matière de tuberculose, il faut bien une preuve bactériologique et ou histologique pour pouvoir commencer le traitement est ceci à cause des effets secondaires des antituberculeux… confused





    Pour les maladies du système on peut faire un dosage des anticorps antinucléaire, anti ADN…parallèlement, et en attendant les résultats, on pourrait mettre la patiente sous corticothérapie et voir l’évolution [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
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    Message par gondii30 Mar 10 Mai 2011, 14:41

    j’ai appris qu’en matière de tuberculose, il faut bien une preuve bactériologique et ou histologique pour pouvoir commencer le traitement est ceci à cause des effets secondaires des antituberculeux… confused


    [/quote]
    oui
    avant chez nous on commençait le TRT dès qu'il y avait des signes de presemption ,mais actuellement les infectiologues exigent une preuve soit bacteriologique (mise en évidence du BK lors de l'examen direct ou après culture) soit anapath (granulome specifique)
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    Message par MIRAGE Mer 11 Mai 2011, 09:26

    harmonie a écrit:

    Pour
    les maladies du système on peut faire un dosage des anticorps
    antinucléaire, anti ADN…parallèlement, et en attendant les résultats,
    on pourrait mettre la patiente sous corticothérapie et voir l’évolution
    [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
    ok [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

    les anticorps antinucléaires sont revenus fortement positifs et du même pour les anti ADN et le diagnostic de LED a été retenu et effectivement la patiente a bien répondu au traitement par corticothérapie à forte doses !


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    Message par MIRAGE Mer 11 Mai 2011, 09:28

    Reste à expliqué la symptomatologie ( l'épaississement vésical et intestinal.. l'hydronéphrose bilatérale ....) chez notre patiente !

    Bravo à l'equipé Fumed [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
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    Message par harmonie Mer 11 Mai 2011, 10:24

    Fibrose rétro péritonéale ?

    Est ce que l’UIV a été faite ?

    Est-ce que le bilan rénal est normal ?
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    Message par gondii30 Mer 11 Mai 2011, 13:59

    je préfère un uro scanner ou mieux une IRM
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    Message par anadilla Mer 11 Mai 2011, 18:20

    j aimerai bien savoir s' il y a une protéinurie ou non
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    Message par MIRAGE Jeu 12 Mai 2011, 08:38

    Pour la fonction rénal rien n'a été signalé par l'auteur pas de protéinurie !
    et comme autre examens complémentaires cités !!
    on a réalisé une cystographie cette dernière a confirmé l'épaississement de la paroi vésicale !

    Pour expliquer la symptomatologie je cite ce paragraphe traduit de l'anglais en français j'espère qu'il sera suffisant cette maladie reste encore un challenge diagnostic [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]


    En 1895, monsieur William Osler était le premier chercheur à souligner
    les plaintes abdominales innombrables vues dans dans le LED et la
    capacité de ce dernier à imiter d'autres maladies.
    les symptômes les plus communs incluent l'anorexie, la nausée, le
    vomissement, la diarrhée et la douleur abdominale. Les complications,
    comme l'angéite , impliquant la vascularisation de l'appareil
    digestif, la pseudo-occlusion intestinale chronique et la péritonite
    stérile , peuvent se manifester ( douleur abdominale chronique
    et la distension et, rarement, comme un abdomen chirurgical)

    Quelques patients se présentent avec une pseudo-occlusion intestinale chronique en raison de l'hypomobilité intestinale, comme on a vu dans chez cette patiente.

    c'est un syndrome clinique rare de physiopathologie inconnue et
    peut être provoqué par la participation du muscle lisse viscéral, les
    nerfs entériques, ou le système nerveux autonome viscéral.
    . L'inflammation chronique résultante et le trouble de la motilité urologique mènent à l'épaississement de paroi vésicale, l'uropathie obstructive et l'hydronéphrose. la patiente dans ce cas avait l'hydronéphrose bilatérale avec une paroi vésicale épaissie sur l'échographie
    .
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    Message par harmonie Jeu 12 Mai 2011, 20:41

    Merci Mirage pour ce cas clinique, j’ai vraiment aimé le discuter, juste une petite question, pour l’hydronéphrose bilatérale (d’ailleurs, on ne dit plus hydronéphrose mais dilatation pyélo calicielle), quel traitement, ou intervention plutôt, sera préconisée pour cette patiente ???
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    Message par gondii30 Jeu 12 Mai 2011, 21:35

    merci pour le cas
    pour la dilatation pyelocalicielle ,je prefere une UIV si la dilatation intaresse également les 2 ureteres jusqu'a la jonction uretero vésicale ,l'épaississement de la paroi vésicale peut l'expliquer sinon il peut s'agir d'autre chose . [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
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    Message par MIRAGE Ven 13 Mai 2011, 15:16

    pour l’hydronéphrose bilatérale (d’ailleurs, on ne dit plus
    hydronéphrose mais dilatation pyélo calicielle), quel traitement, ou
    intervention plutôt, sera préconisée pour cette patiente ???

    Je repose la question moi aussi [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

    J'ai trouvé un cas similaire en surfant sur le net !


    Cas Clinique. -
    Une femme équatorienne de 30 ans présente depuis deux mois une diarrhée
    et des douleurs abdominales explorées par un scanner abdominal qui
    objective un épaississement diffus de la paroi colique et des dernières
    anses grêles ainsi qu'une ascite. La coloscopie ne révèle qu'un aspect
    congestif de la muqueuse rectosigmoïdienne. La muqueuse iléale est le
    siège d'un infiltrat inflammatoire aspécifique. Le transit du grêle est
    très ralenti. La patiente quitte le service contre avis médical.
    Elle
    est réhospitalisée en août 2005 pour une polyarthrite avec alopécie
    diffuse, et surtout des oedèmes diffus révélant un syndrome néphrotique
    (albumine 23 g/L, protéinurie 4 g/J). La créatinine est à 50 μmol/L.
    Les FAN sont à 1/320, anti-ADN 54UI/ml (seuil 15). Le complément est
    effondré. L'histologie rénale confirme le diagnostic de
    glomérulonéphrite lupique stade II+V de l'OMS. Une corticothérapie
    orale à 1 mg/kg/j est débutée.
    En octobre
    2005 la patiente interrompt son traitement. Un mois après, elle
    présente une récidive de la diarrhée et des douleurs abdominales ainsi
    qu'une dysurie et pollakiurie. On note l'apparition d'une insuffisance
    rénale aiguë (créatinine 96 μmol/L). Les anti-DNA sont négativés. Le
    scanner révèle une urétéro-hydronéphrose bilatérale, une petite vessie
    à parois épaissies et un épaississement des parois des dernières anses
    grêles. La cystoscopie révèle une capacité vésicale réduite et
    d'épaisses trabéculations, avec une histologie aspécifique. La reprise
    de la corticothérapie initiée par 3 bolus de solumédrol et la pose
    transitoire d'une sonde vésicale permettent la résolution de la
    symptomatologie digestive et de l'insuffisance rénale en 10 jours. Un
    traitement immunosuppresseur par bolus bimensuels de 500 mg de
    cyclophosphamide est instauré pour trois mois, relayé par
    l'azathioprine 100 mg/J.
    Résultats. -
    A quatre mois d'azathioprine, sous cortancyl 20 mg/j, la patiente est
    toujours asymptomatique sur le plan digestif mais la pollakiurie et
    l'urétéro-hydronéphrose sont inchangées. La fonction rénale est normale.
    Conclusion. -
    La pseudo-obstruction intestinale peut être inaugurale du lupus
    érythémateux systémique. Une urétéro-hydronéphrose est associée dans 65%
    des cas, parfois responsable d'une insuffisance rénale non
    parenchymateuse. La physiopathologie avancée est un dysfonctionnement
    de la musculature lisse neurogène ou myogène, qui serait lié à une
    vascularite médiée par les complexes immuns. Le diagnostic précoce a
    pour objectif d'instaurer rapidement le traitement immunosuppresseur
    adapté et surtout de prévenir un geste chirurgical inapproprié.

    [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
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    Message par harmonie Ven 13 Mai 2011, 16:51

    Merci beaucoup Mirage !!! [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
    Si j’ai bien compris, si le traitement adapté pour LED n’est pas instauré à temps, les séquelles anatomiques sur l’appareil urinaire seront irréversibles !! Toute fois, pour la fonction rénale, toute perturbation est réversible sous traitement.
    La dilatation urétéro-pyélo-calicielle n’est pas due à un obstacle mais à un dysfonctionnement de la musculature lisse.
    Et comme toute maladie, plus le diagnostic est précoce, mieux est l’évolution.
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    Message par gondii30 Ven 13 Mai 2011, 20:16

    merci pour le cas
    [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
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    Message par LILI23 Jeu 23 Juin 2011, 19:25

    @ harmonie : Même dans le cas de fievre prolongée avec un bilan étiologique négatif on peut instaurer un traitement anti tuberculeux " traitement d'épreuve "
    merci Mirage pour le cas clinique !
    merci Gondii pour votre précieuse contribution !
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    Message par harmonie Ven 24 Juin 2011, 14:39

    LILI23 a écrit:@ harmonie : Même dans le cas de fievre prolongée avec un bilan étiologique négatif on peut instaurer un traitement anti tuberculeux " traitement d'épreuve "
    merci Mirage pour le cas clinique !
    merci Gondii pour votre précieuse contribution !


    Dans certains établissements hospitaliers, le traitement antituberculeux d’épreuve (donc sans preuve bactériologique et ou histologique) n’est pas ou n’est plus admis.
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    Message par bobette Ven 24 Juin 2011, 19:35

    [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] super intéressant.
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    Message par wissam Ven 24 Juin 2011, 20:54

    just une question:
    comment vous éxpliquez le taux éleve du marqueur tumoral :CA-125?
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    Message par bobette Sam 25 Juin 2011, 00:39

    les marqueurs tumoraux ont souvent une faible spécificité, et peuvent également témoigner d'une pathologie bénigne (ou non KC)
    le CA 125 peut témoigner d'une inflammation du péritoine, d'une hépatite etc
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    Message par bobette Sam 25 Juin 2011, 15:51

    question que je me pose : est-il fréquent dans un LED que le titre des ac-anti-nucléaires fluctue (de titre élevé à titre non significatif) ?
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    Message par bobette Mar 28 Juin 2011, 20:03

    personne ne sait ? ce que j'ai trouvé sur le net à ce propos m'a paru contradictoire- mais il est bien possible que je n'ai rien compris...

    je répète ma question : dans un Lupus, est-il courant que le taux des anticorps antinucléaire fluctue ? y a-t'il un lien avec les épisodes d'activité de la maladie ?

    est-ce la même chose dans d'autres maladies auto-immunes pour les anticorps spécifiques ou non ? il me semble que dans Basedow le taux des anticorps spécifiques est en lien avec l'activité de la maladie, mais pas dans Hashimoto.

    bon je m'exprime sans doute mal...

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