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par dahlia noir Dim 05 Aoû 2012, 15:25Merci pour l'infoAttention en dérivations inférieures, le ST+ peut être très discret.
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Qu'est ce qu'un ECG peut révéler.. =)
dahlia noir- Membre hyper-actif
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merci sadiki c tres jentille
talalamed- Membre hyper-actif
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talalamed- Membre hyper-actif
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tcarabin- Membre fidèle
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Bon alors la je n'ai rien compris 
, en fait je ne savais meme pas que l'on pouvait juger la possibilité de thrombolyse sur un ECG [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] !
Du coup on peu thrombolyser des lors que le " segment ST est sus-décalé avec une amplitude supérieur à 1 mm dans deux dérivations d'un territoire concordant." ???? c'est cela ?? étonnant !!!
En tout cas si c'est ca jsuis vraiment content d'avoir apprit cela !
Pour ce dernier ECG , je dirais OUI : BSA I évoqué sur la présence de pause sinusale précédée par une diminution progressive des espaces PP
, en fait je ne savais meme pas que l'on pouvait juger la possibilité de thrombolyse sur un ECG [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] !Du coup on peu thrombolyser des lors que le " segment ST est sus-décalé avec une amplitude supérieur à 1 mm dans deux dérivations d'un territoire concordant." ???? c'est cela ?? étonnant !!!
En tout cas si c'est ca jsuis vraiment content d'avoir apprit cela !Pour ce dernier ECG , je dirais OUI : BSA I évoqué sur la présence de pause sinusale précédée par une diminution progressive des espaces PP
talalamed- Membre hyper-actif
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Du coup on peu thrombolyser des lors que le " segment ST est sus-décalé avec une amplitude supérieur à 1 mm dans deux dérivations d'un territoire concordant." ???? c'est cela ?? étonnant !!!
Bonjour Tcarabin, ça fait un bon moment [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] , pour ce que vous avez dit ici j'aimerais comprendre pourquoi vous êtes étonné
, Sinon comment on peut juger la possibilité de thrombolyse (seulement pour enrichir la discussion) [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] ..Pour ce dernier ECG , je dirais OUI : BSA I évoqué sur la
présence de pause sinusale précédée par une diminution progressive des
espaces PP
J'attends un peu Dahlia pour voir ce qu'elle va dire [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]....
tcarabin- Membre fidèle
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Bonjour Talalamed ! Oui en effet j’étais assez occupé ces derniers jours ...
he bien les indications de la thrombolyse sont en effet très floues dans mon esprit : cependant je pensais que l'indicateur principal était le facteur TEMPS et ne savais même pas que l'ECG était contributif dans la décision du choix de revascularisation ( mais bien sur nous sommes d'accord qu'il faut qu'il y ai les signes ECG d'un infarctus, cela va de soit, pour envisager une revascularisation) .
De ce que j'ai retenu grosso modo l'indication principal de la thrombolyse : est le cas d'un infarctus dont le transfert en salle de coronarographie serait > 45 mins ou éventuellement une douleur tres recente ....et dans les autres cas c'est préférentiellement Coro + angioplastie .
Bref selon moi il n'y avait pas de critère ECG pour les indications de thrombolyse ...?
he bien les indications de la thrombolyse sont en effet très floues dans mon esprit : cependant je pensais que l'indicateur principal était le facteur TEMPS et ne savais même pas que l'ECG était contributif dans la décision du choix de revascularisation ( mais bien sur nous sommes d'accord qu'il faut qu'il y ai les signes ECG d'un infarctus, cela va de soit, pour envisager une revascularisation) .
De ce que j'ai retenu grosso modo l'indication principal de la thrombolyse : est le cas d'un infarctus dont le transfert en salle de coronarographie serait > 45 mins ou éventuellement une douleur tres recente ....et dans les autres cas c'est préférentiellement Coro + angioplastie .
Bref selon moi il n'y avait pas de critère ECG pour les indications de thrombolyse ...?
talalamed- Membre hyper-actif
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Je comprends ce que vous voulez dire Tcarabin (facteur temps +++++), et je vous raconte une histoire lorsque j'ai fait une garde une fois, une patiente s'est présentée pour une douleur angineuse qui durait plus de 6h (temps nécessaire pour l'installation d'une nécrose) on a fait un ECG qui montrait des Q de nécrose en inférieure, le cardiologue m'a dit qu'on va faire une thrombolyse, je lui ai dit la nécrose est la et ça sert a rien de thrombolyser, Alors il m'a répondu : "vous avez raison mais regarde le Sus décalage en antérieur (extension de la nécrose), le territoire antérieur n'est pas encore nécrosé donc une thrombolyse est indiqué"......Donc Ici il a pris l'ECG comme critère même après une durée de 8 h ou plus.Wa allahou a3lam.....
tcarabin- Membre fidèle
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Oui alors de toutes les façons je suis d'accord en l'absence de coro disponible , il est clair qu'une thrombolyse est mieux que rien , (surtout si tout n'est pas nécrosé ) cependant est-ce que la thrombolyse est indiquée ?? HUMM En l'absence de coro oui , mais sinon ... je ne pense pas ...
) cependant est-ce que la thrombolyse est indiquée ?? HUMM En l'absence de coro oui , mais sinon ... je ne pense pas ...
talalamed- Membre hyper-actif
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mmm, je vois, normalement c'est la coro comme vous dites pour être sure, mais comme vous savez, nous sommes en Algérie et ..... et vous etes en France ..c'est différent .....En plus cet ECG est donné par un cardiologue français et je pense qu'il a le dernier mot (thrombolyse indiqué par le seul ECG) [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]..
tcarabin- Membre fidèle
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[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] héhéhé ! Sans mentir je me doutais assez d'une réponse comme celle ci ! Et en effet je pense que malheureusement l’accès a une coro doit être bien plus important en France qu'en Algérie.
Par ailleurs je ne remets pas en cause vos dires ni vos sources mais cela m’étonne tout de même... et je ne suis pas sur que lors d'un examen j'ose parler de thrombolyse dans ce cas ci ... surement que cela est vraie !! mais je ne comprend pas tout a fait par rapport a mes anciennes références ...
En tout cas merci !
Par ailleurs je ne remets pas en cause vos dires ni vos sources mais cela m’étonne tout de même... et je ne suis pas sur que lors d'un examen j'ose parler de thrombolyse dans ce cas ci ... surement que cela est vraie !! mais je ne comprend pas tout a fait par rapport a mes anciennes références ...
En tout cas merci !
talalamed- Membre hyper-actif
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hahaha, malin et très prudent comme je vous connais [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image].....Moi aussi Tcarabin j'apprends avec vous toujours 
...Malheureusement il y a un cardiologue qui participait avec nous dans Fumed mais je le vois plus, sinon il nous guidera dans ce sujet [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]...
de toute façon je suis en train d'attendre Dahlia pour poster la réponse juste (je vous invite a réfléchir a peu plus) [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]....
...Malheureusement il y a un cardiologue qui participait avec nous dans Fumed mais je le vois plus, sinon il nous guidera dans ce sujet [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]...de toute façon je suis en train d'attendre Dahlia pour poster la réponse juste (je vous invite a réfléchir a peu plus) [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]....
tcarabin- Membre fidèle
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Je ne sais pas si c'est cela que vous vouliez me faire dire , mais en effet je me suis au moins trompé sur ce que je voulais dire : BSA II mais type 1
talalamed- Membre hyper-actif
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drsaidg- Membre hyper-actif
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En dehors des contre indication connue , la décision de la thrombolyse reste une prescription médicale basée sur des données recueilli par le praticien ayant l’habilité et l'état de santé du malade.
un peu de philosophie : en l'absence des moyens d'exploration telle que la coronarographie ne constitue pas un argument fort pour privé un malade d'une thérapeutique déterminante qui pourra non seulement sauver son myocarde mais aussi la vie.
l'extension et le re-infurctus sont des arguments suffisants pour faire une thrombolyse en présence d'un minimum de moyens de réanimation (PFC, défibrillateur, réanimateur ou médecin urgentiste).
un médecin cardiologue ou réanimateur-urgentiste entrainé ne pourra qu'a faire la thrombolyse après avoir faire éliminer les contre indications même cliniquement.
la coronarographie est optionnelle dans certaines région comme la notre ainsi les situation extrême. la prescription médicale basé beaucoup plus sur la sémiologie clinique et l'estimation du praticien concerné.
mon avis. en attendant l'avis du cardiologue.
salutations
un peu de philosophie : en l'absence des moyens d'exploration telle que la coronarographie ne constitue pas un argument fort pour privé un malade d'une thérapeutique déterminante qui pourra non seulement sauver son myocarde mais aussi la vie.
l'extension et le re-infurctus sont des arguments suffisants pour faire une thrombolyse en présence d'un minimum de moyens de réanimation (PFC, défibrillateur, réanimateur ou médecin urgentiste).
un médecin cardiologue ou réanimateur-urgentiste entrainé ne pourra qu'a faire la thrombolyse après avoir faire éliminer les contre indications même cliniquement.
la coronarographie est optionnelle dans certaines région comme la notre ainsi les situation extrême. la prescription médicale basé beaucoup plus sur la sémiologie clinique et l'estimation du praticien concerné.
mon avis. en attendant l'avis du cardiologue.
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dahlia noir- Membre hyper-actif
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dahlia noir- Membre hyper-actif
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La frequence cardiaque entre 50 et 60 bpm
PR variable mais j'ai pas trouvé une valeur superieur a 0,20 seconde
Rythme irrégulier sinusal , rythme d'échapement
L'axe du coeur est de 90 donc normal
Trouble de la repolarisation sus décalage du segment ST V2-V6 et D2
Absence de l'onde P de façon intermittente avec une activité électrique quasi nul en V1 et D1 , aussi l'amplitude des QRS dans les dérivation précordiale elle est diminuée
Donc : je dis oui ce patient a un BSA =)
Alors j'attends la correction
PR variable mais j'ai pas trouvé une valeur superieur a 0,20 seconde
Rythme irrégulier sinusal , rythme d'échapement
L'axe du coeur est de 90 donc normal
Trouble de la repolarisation sus décalage du segment ST V2-V6 et D2
Absence de l'onde P de façon intermittente avec une activité électrique quasi nul en V1 et D1 , aussi l'amplitude des QRS dans les dérivation précordiale elle est diminuée
Donc : je dis oui ce patient a un BSA =)
Alors j'attends la correction
talalamed- Membre hyper-actif
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OK désolé pour le retard les génies, Alors Dahlia, vous avez fait une très bonne interprétation rabbi yberk, mais il y a deux fautes :
1-il y a pas de sus décalage ST du tout ( regardez bien, le sus décalage doit dépasser 1mm, et comparez avec le segment isoéléctrique qui suit l'onde T et pas avec le PR)
2-l'onde P est présente avant tout les QRS et tout les QRS sont suivie de P, ce qui constitue la signature d'un rythme sinusal.
**Une dernière chose les complexes d'échappement peut se voir en cas de bradycardie importante mais ici je ne vois pas d'échappement, les ondes P sont identiques toutes....Wa allahou a3lam..
**En fin je vous demande (Tcarabin et Dahlia) est ce que vous voulez que je poste la réponse ou vous donnez une autre chance car vos réponse sont fausses ?? [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
1-il y a pas de sus décalage ST du tout ( regardez bien, le sus décalage doit dépasser 1mm, et comparez avec le segment isoéléctrique qui suit l'onde T et pas avec le PR)
2-l'onde P est présente avant tout les QRS et tout les QRS sont suivie de P, ce qui constitue la signature d'un rythme sinusal.
**Une dernière chose les complexes d'échappement peut se voir en cas de bradycardie importante mais ici je ne vois pas d'échappement, les ondes P sont identiques toutes....Wa allahou a3lam..
**En fin je vous demande (Tcarabin et Dahlia) est ce que vous voulez que je poste la réponse ou vous donnez une autre chance car vos réponse sont fausses ?? [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
dahlia noir- Membre hyper-actif
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Pour le sus decalage ta raison j'ai pas remarqué que la ligne isoelctrique est au dessus de la ligne en gras , mais en AVL y a pas d'onde P !!
dahlia noir- Membre hyper-actif
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Pour la reponse , oui j'attends ta reponse talel mais elle doit etre claire et nette par ce que y a quelques infos qui m’échappent
tcarabin- Membre fidèle
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Je ne vois pas ...
talalamed- Membre hyper-actif
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dahlia noir a écrit:Pour la reponse , oui j'attends ta reponse talel mais elle doit etre claire et nette par ce que y a quelques infos qui m’échappent
Alors Dahlia, si vous ne voyez pas d'onde P dans AVL , vous devez vérifier son absence (pour le meme complexe) dans les autres dérivations, c a dire que pour un même cycle électrique il suffit d'avoir une onde P dans une dérivation pour s'assurer de sa présence...
talalamed- Membre hyper-actif
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En ben voici la réponse juste :
Arythmie sinusale (respiratoire). On observe sur l’ECG que l’intervalle
R-R se raccourcit au cours de l’inspiration et s’allonge durant
l’expiration. Ce mécanisme s'accompagne parfois d’une bradycardie
sinusale si lente que, de façon intermittente, un autre pacemaker
physiologique coiffe le rythme sinusal et prend la commande du rythme.
Arythmie sinusale (respiratoire). On observe sur l’ECG que l’intervalle
R-R se raccourcit au cours de l’inspiration et s’allonge durant
l’expiration. Ce mécanisme s'accompagne parfois d’une bradycardie
sinusale si lente que, de façon intermittente, un autre pacemaker
physiologique coiffe le rythme sinusal et prend la commande du rythme.
dahlia noir- Membre hyper-actif
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Merci talel pour la reponse
c'est pas le wolff parkinson white !!, un autre pacemaker
physiologique coiffe le rythme sinusal et prend la commande du rythme
talalamed- Membre hyper-actif
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Non, En effet en cas de bradycardie importante de rythme sinusale (noeud sinusal qui prend la commande) un autre foyer peut se décharger avant le NS et constitue un rythme d'échappement...mais le NS ne tarde pas a prendre la commande une autre fois (yaltasi9 bel koursi [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image])..
talalamed- Membre hyper-actif
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Salam tout le monde ces ECG sont tres utiles vraiment j apri bcp 2 choses grace a eux
Merc bcp Mr.Talel pour cette generosite [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] alors il me semble que tu va choisir la cardiologie comme une specialite [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Moi je suis un candidat de BAC2013 [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] j'arrive pa a participer du tout
mais comme c'est un QCM (aucune justification demandé) je v tester la chance et la langue
j'espere que je ne serai pa enuyeux [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
J commencé par l'ECG normal ....... [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] apres l'observation je peux dire que ce n'est un ECG normal hhhhhhh comme ce n'est pa encore connu
Wish me luck with the rest ......................... Que Dieu vous benisse les genies
Sa7a ftourkom w syem ma9bol
Merc bcp Mr.Talel pour cette generosite [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] alors il me semble que tu va choisir la cardiologie comme une specialite [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
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mais comme c'est un QCM (aucune justification demandé) je v tester la chance et la langue
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J commencé par l'ECG normal ....... [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] apres l'observation je peux dire que ce n'est un ECG normal hhhhhhh comme ce n'est pa encore connu
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talalamed- Membre hyper-actif
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Bonsoir Kimo j'espère que vous etes bien Alors comme vous etes un candidat pour le BAC 2013 (allah ynej7ek w yssahellek) j'accepte que vous répondez au hasard (1 ou 2 ou 3) en sachant que la réponse 2 est ECG normal ....
En fait vous avez raison je veux faire la Cardio comme spécialité inchallah mais ça n’empêche pas que je ferais une autre spécialité si mon classement ne me le permet pas [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]......Eh ben vous etes de El kala..mmm j'ai bcp de collègues qui vivent la bas (7'yar enness)....Bon chance mon frère, si vous faites medecine on se retrouvera peut etre a l'INESSM (Annaba) [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]..
En fait vous avez raison je veux faire la Cardio comme spécialité inchallah mais ça n’empêche pas que je ferais une autre spécialité si mon classement ne me le permet pas [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]......Eh ben vous etes de El kala..mmm j'ai bcp de collègues qui vivent la bas (7'yar enness)....Bon chance mon frère, si vous faites medecine on se retrouvera peut etre a l'INESSM (Annaba) [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]..
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foued-neuro a écrit:ummm 3?
Pour Vous Foued je n'accepte pas de réponse sans justification....En plus de ta longue absence taktafi bi hadihi al ijaba ? [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] ..
Esma3 ay kayen garde le samedi tji ?? [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
dahlia noir- Membre hyper-actif
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^^ , la réponse hummm , fibrillation auriculaire ,disparition de l'onde P , elle est remplacé par des trémulations , irrégularité des complexes QRS Pour le flutter est eliminer par ce que c'est une tachycardie régulière et c'est le cas dans notre ECG
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pour le frequence cardiaque c'est trés utile de la calculer par ce que elle aide a bien connaitre de quel type d'arthymie , y a une methode que j'ai la trouver dans le livre du dal dubin " calculer le nombre des complexes QRS dans une periode de 6 secondes je pense je me souviens pas puis en multiplie fois 100 " , je ne souviens pas vrmt de la methode et je le trouve pas sur le google , =/.
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Pour calculer la fréquence lors d'un rythme irrégulier :
----Calculer le Nombre de QRS dans un intervalle de 6 secondes (ECG long) * 10
Mais en ce qui concerne le rythme lors d'une FA il est toujours irrégulier [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]....Becarful Dahlia [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
----Calculer le Nombre de QRS dans un intervalle de 6 secondes (ECG long) * 10
Mais en ce qui concerne le rythme lors d'une FA il est toujours irrégulier [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]....Becarful Dahlia [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
foued-neuro- Super-membre
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mmmm, c'est avec Bilel, que dis toi ? [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image].....en tout cas mane7erjekch fais comme tu vois [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] ...
Et pour l'ECG ........réponse sans justification est refusé [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Et pour l'ECG ........réponse sans justification est refusé [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
foued-neuro- Super-membre
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Oui c'est ce que je t'ai dis ^^ mais le période de 6Mais en ce qui concerne le rythme lors d'une FA il est toujours irrégulier ....Becarful Dahlia
secondes C combien de grands carreaux
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Chaque grand carreau est de 0,2 sec donc 5 grand carreaux font 1 sec ======> il nous faut 5*6= 30 GCarr
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ne t'en fais talel =) , y a rien
Ps jolie avatar j'aime bien
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OK, Alors la réponse juste :
*** Rythme sinusal avec artéfacts (tremblements). Les pseudo auriculogrammes
visibles ici sont des artéfacts provoqués par les secousses musculaires
incessantes de la maladie de Parkinson (ici 8/sec)
*** Rythme sinusal avec artéfacts (tremblements). Les pseudo auriculogrammes
visibles ici sont des artéfacts provoqués par les secousses musculaires
incessantes de la maladie de Parkinson (ici 8/sec)
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[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]talalamed a écrit:OK, Alors la réponse juste :
*** Rythme sinusal avec artéfacts (tremblements). Les pseudo auriculogrammes
visibles ici sont des artéfacts provoqués par les secousses musculaires
incessantes de la maladie de Parkinson (ici 8/sec)
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Salam , je vais tenter ma chance:
*L'interprétation:
1. Fc: 75 b/mn
2. Rythme sinusale régulier
3. l'axe est à gauche
4. on note la présence de BBG complet
5. sequelle d'infarctus inférieur : crochetage initiale de l'onde S ; présence de complexes de QRS large et fragmentées, en plus les signes de Sgarbossa sont absent..
à vous de me corriger ! [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Merci pour le topic.
*L'interprétation:
1. Fc: 75 b/mn
2. Rythme sinusale régulier
3. l'axe est à gauche
4. on note la présence de BBG complet
5. sequelle d'infarctus inférieur : crochetage initiale de l'onde S ; présence de complexes de QRS large et fragmentées
, en plus les signes de Sgarbossa sont absent..à vous de me corriger ! [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Merci pour le topic.
talalamed- Membre hyper-actif
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Ok emeraudita Merci pour la participation, j'attends un peu les autres avant de poster la bonne réponse ..
foued-neuro- Super-membre
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Localisation : annaba
Emploi : Résident en néphrologie
ummm
rythme sinusal régulier FC 150bt/min axe en AVL
onde P présente + e D1 biphasique D2 et V1
espace PR 21s la limite
signe HVG? sokolow sup à 50 mmm
sous décalage ST descendant en V4-5-6 D1 AVL
onde T - en V4-5-6 D1 D2 D3 AVF
conclusion: signe d'ischémie dans le territoire antérieur avec un infarctus ancien en inférieur (petite onde R rudimentaire avec absence d'onde Q ou aspect QS en D3 non significatif)
rythme sinusal régulier FC 150bt/min axe en AVL
onde P présente + e D1 biphasique D2 et V1
espace PR 21s la limite
signe HVG? sokolow sup à 50 mmm
sous décalage ST descendant en V4-5-6 D1 AVL
onde T - en V4-5-6 D1 D2 D3 AVF
conclusion: signe d'ischémie dans le territoire antérieur avec un infarctus ancien en inférieur (petite onde R rudimentaire avec absence d'onde Q ou aspect QS en D3 non significatif)
talalamed- Membre hyper-actif
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